Le krach d'octobre 2008

[Stephane]

Merci henri... Je commence tout juste à regarder Sedna, en commençant par ses aspects récents aux lourdes, qui ne sont pas nombreux et on peut déjà noter:



- Carré Sedna-Uranus de Mars 1999 à Sep 2000, qui vient se chevaucher avec le carré Saturne-Uranus qui avait ravagé le NASDAQ (La conjonction Sed/Ur à venir aura lieu en 2026 - on a le temps de voir venir).



- Opposition Sedna vs Pluton/Mercure/Venus le 19 Octobre 1987, donc pendant un krach (prochain carré Sedna Pluton en 2072, je mettrai en garde mes héritiers )



Donc sur ses trois derniers aspects à Neptune, Uranus et Pluton il s'est passé quelque chose, mais elle arrive en plus, pas comme moteur on dirait.



Il faudrait une étude plus systématique pour voir aussi les contre exemples, mais ça montre des indices intéressants. Je pense comme Jean François qu'elle ne doit pas être déterminante dans les cycles, mais dans les ruptures et fins de cycles. D'accord aussi sur son éloignement variable, en ce moment elle serait au plus proche de la Terre.



Il reste à apprendre comment elle se manifeste, comme c'est une super lente, ses aspects aux lourdes durent longtemps, qu'est ce qui pourrait déclencher la purge ? Des grandes croix / T carrés / Grand Trigone ?



Et enfin, comme on ne verra pas de grands aspects aux lourdes avant longtemps, il faudra bien regarder les aspects aux rapides...

[henri]

Bonsoir



comme toi,j'avais négligé sedna jusque là et je suis en train de regarder ses positions passées.

La première impression est troublante et elle semble bien souvent là quand l'ampleur d'une baisse est supérieure à celle attendue comme en janvier de cette année,juin également mais aussi 87 comme tu l'as dit ou encore aout 90 ou meme 1930 etc...



Je vais regarder ça de bien plus près car il convient de bien la cerner.

Elle est effectivement probablement + faible que nos lentes habituelles mais son action semble loin d'etre négligeable...Bien vu.

Mode d'emploi à préciser.

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



Deux petites réflexions :



- La première sur des prévisions parfois hasardeuses sur le court terme, notamment lors du krach d'octobre où, pour ma part, je redoutais davantage que je n'avais réellement prévu. Si l'on veut faire un autre parallèle, brahy n'avait pas davantage prévu le krach de 1929, mais pas du tout... Dans son livre, il esquive d'ailleurs ce krach pour ne parler que de la crise de 1930 à 1932... 1929, exit !



Bref. Je voulais seulement dire qu'il vaut mieux avoir une solide analyse de fond (et celle-ci nous était donnée par l'opposition saturne-neptune qui allait être suivie par une opposition saturne-uranus), que de réussir de beaux coups sur le court terme une fois de temps en temps et ne rien comprendre au long terme. Même s'il faut être conscients de ses faiblesses, il ne faut pas non plus négliger l'essentiel...



- Deuxième réflexion sur les nouvelles planètes... En fait, j'ai été un peu rapide avec Sedna, comme l'a souligné henri à partir de ce que j'en disais déjà dans mon livre de 2004 (elle venait d'être découverte et j'avais rajouté quelques passages sur sedna après avoir déjà fini le livre).



Je n'ai pas fini d'étudier sedna, varuna, quaoré, ub 313, etc. Je ne prétend donc pas à un point de vue catégorique ou définitif.



Mais s'agissant notamment de sedna, il y a à l'évidence une influence mais il est difficile d'en déterminer la nature exacte...



Je m'explique. Sedna ne paraît pas déterminer des cycles à elle seule. Avec un simple quintile uranus-pluton, on a eu un cycle haussier de 2003 à 2007 et je l'avais facilement déterminé par cette petite configuration. En revanche, si l'on essaye de faire la même chose avec Sedna, cela ne marche pas : on n'arrive pas à déterminer des cycles économiques ou boursiers...



En revanche, en revanche... Sedna me semble être une magnifique ou énorme caisse de résonnance. 4 exemples pour vous en convaincre :



CRISE DE 1929-1932 :

(SESQUI-CARRÉ URANUS-NEPTUNE, CARRE URANUS-PLUTON, DEMI-CARRE NEPTUNE-PLUTON + OPPOSITION SATURNE-PLUTON, CARRE SATURNE-URANUS ET SESQUI-CARRE SATURNE-NEPTUNE)



1928-1931 : 3 carrés successifs pluton-sedna.

1928-1932 : 4 conjonctions uranus-sedna.

1928-1930 : 3 sesqui-carrés neptune-sedna.

1931 : 3 carrés saturne-sedna.



Notons que le krach a commencé en septembre 1929, notamment à cause (c'est d'un classique...) d'une opposition mars-uranus, mars étant conjoint sedna. Mais le carré pluton-sedna était déjà installé depuis plus d'un an...



KRACH DE 1987 : (DEMI-CARRÉ URANUS-PLUTON)



1986-1988 : 3 oppositions pluton-sedna.

1986-1988 : 3 sesqui-carrés uranus-sedna



Le schéma est identique (mais moins violent, bien sûr...) qu'en 1929.



DEBUT DU KRACH INTERNET AU PRINTEMPS 2000 :

(DOUBLE CARRÉ DE SATURNE ET JUPITER À URANUS)



-1999-2000 : carré uranus-sedna (et conjonctions jupiter et saturne à sedna)



Le schéma est toujours le même...



KRACH DES SUBPRIME : (OPPOSITION SATURNE-NEPTUNE)



-2006-2008 : 3 carrés neptune-sedna et 3 carrés saturne-sedna.



La conclusion me paraît claire. Dans le cas de configurations négatives importantes, si sedna s'y trouve mêlée, cette "planète" semble agir comme une immense caisse de résonnance et elle amplifie les effets dévastateurs.



Au positif, un simple aspect positif à sedna ne provoque à mon avis rien de bien marquant quand cette planète n'est pas intégrée à une autre configuration positive. C'est pareil au négatif. Il y peut-être (et même sans doute) influence, mais celle-ci ne peut pas être clairement mise en évidence et cela ne détermine en tout cas aucun cycle "majeur".



On remarque aussi qu'il faut 1 à 2 ans à sedna pour faire réagir la situation. Cela n'est pas choquant, les super-lentes (uranus, neptune et pluton) ayant déjà assez souvent un temps de réaction pouvant avoisiner un an (on l'a vu une nouvelle fois avec la première opposition saturne-neptune de septembre 1986 qui n'a rien provoqué).



Je suis le premier surpris par l'ampleur et la violence de la crise actuelle. Une chose est de prévoir une crise, autre chose est d'en apprécier sa gravité exacte... Mais si l'on fait entrer dans le jeu sedna, c'est vrai qu'il y avait de quoi être plus inquiet si l'on admet que cette planète n'est qu'une caisse de résonnance ou un amplificateur. Et avec, dans la foulée, l'opposition saturne-uranus... En tout cas, sedna "aide", me semble-t-il, à conmprendre au moins pour partie la gravité de la situation actuelle.



C'est en fait tout l'intérêt de l'astrologie, et aussi la frustration qu'elle apporte... On découvre sans arrêt de nouveaux éléments qui sont actifs et que l'on ne connaissait pas auparavant. J'aurais dû insister sur sedna plus tôt, même si j'avais ouvert une file (vite désertée...) là-dessus...



@+

[ngu yen]

Bonjour ,

Suite à ce que Stephane a écrit sur le krach d'octobre je voudrais apporter QQ infos .Je suis fidèle lecteur de dan martin dans la revue Astres et je dois dire qu'il a prévu un krach boursier de grande ampleur pour octobre depuis décembre 2007 suite aux conjonctions des cycles Soleil/Jupiter et surtout Mercure/Jupiter( à cause du boucle de mercure en Octobre).Il n'est pas spécialiste boursier donc il n'a pas formulé de chiffres néanmoins c'était clair , vous pourriez retrouver ses écrits sur le site de la revue (qui est en accès libre après 1 mois).D'autres prédictions sont intéressantes , par exemple la réception mutuelle entre Uranus et Neptune depuis 2003 jusqu'à 2010/11 est considérée comme signe d'endettement excessif;personnellement je l'ai prise aussi comme hausse des matières premières et inflation, en outre le semi-sextile entre Neptune et Uranus peut etre interprèté comme mise en lumière de cette inflation (voire hyperinflation);le début de 2008 a vu un orbe resserré de ce semi-sextile par contre la défaisance de cette configuration plus le début du carré uranus /Pluton peuvent expliquer la crainte de la déflation actuelle.

[Stephane]

On peut toujours regarder, mais prédire le pire krach depuis 80 ans sur la base de planètes rapides comme Soleil et Mercure qui font leurs aspects à Jupiter chaque année me parait plus relever du coup de bol qu'autre chose.



J'aimerais aussi ajouter que je ne critique personne, la prévision est difficile, mais je souhaite qu'on se pose lucidement la question de ce qui a manqué dans l'approche théorique pour ne pas le voir. A moins de dire que les krachs sont par nature imprévisibles, mais il faut quand même essayer, non ?



En 1929, WD Gann l'avait prédit 1 an à l'avance, et écrit dans sa lettre, j'en ai un fac similé intéressant. Il n'avait ni Pluton ni Sedna, mais des outils à lui. Il est probable qu'il existe des indices de ces grands mouvements dans plusieurs disciplines, et aussi la nécessité d'une bonne dose d'intuition.

[henri]

Bonjour ,

Suite à ce que Stephane a écrit sur le krach d'octobre je voudrais apporter QQ infos .Je suis fidèle lecteur de dan martin dans la revue Astres et je dois dire qu'il a prévu un krach boursier de grande ampleur pour octobre depuis décembre 2007 suite aux conjonctions des cycles Soleil/Jupiter et surtout Mercure/Jupiter( à cause du boucle de mercure en Octobre).Il n'est pas spécialiste boursier donc il n'a pas formulé de chiffres néanmoins c'était clair , vous pourriez retrouver ses écrits sur le site de la revue (qui est en accès libre après 1 mois).D'autres prédictions sont intéressantes , par exemple la réception mutuelle entre Uranus et Neptune depuis 2003 jusqu'à 2010/11 est considérée comme signe d'endettement excessif;personnellement je l'ai prise aussi comme hausse des matières premières et inflation, en outre le semi-sextile entre Neptune et Uranus peut etre interprèté comme mise en lumière de cette inflation (voire hyperinflation);le début de 2008 a vu un orbe resserré de ce semi-sextile par contre la défaisance de cette configuration plus le début du carré uranus /Pluton peuvent expliquer la crainte de la déflation actuelle.

Bonjour

tu as l'adresse du site de la revue? (pas trouvée)

[ngu yen]

Je suis en déplacement, je vous trouverai le site demain.Sinon pour Stéphane, je dois avoir mal exprimé, mais Dan Martin est très pro des cycles pour lui on peut prédire le résultat d'un cycle à partir de la conjonction initiale.Et en ce qui concerne les cycles Soleil /jupiter et Mercure/Jupiter de décembre 2007 de mémoire il y avait conjonction de Soleil, mercure, jupiter et pluton en opposition à Mars sur l'axe capricorne/Cancer (les signes et leurs significations est un autre dada de D.Martin ).Sinon c'est quelqu'un de très sérieux , il a plus de 80 ans et il tient de nombreux chroniques chez Astres depuis plus de 30 ans(du moins c'est ce qu'il écrit , je suis trop jeune pour le confirmer).

Autre chose encore , la conjonction récente de soleil/mars lui semble très dangereux au point de vue économique (ce qui doit etre mauvais au point de vue boursière aussi mais là c'est moi qui extrapole).



Un tour sur le Net me permet de retrouver le site www.revueastres.com.Mais hélas contrairement à ce que la revue nous a écrit il semble que la possibilité de lire les anciens numéros sur le net ne fonctionne pas (ou pas encore).A moins de leur écrire ?Personnellement comme je suis abonné à la revue en papier je n'ai jamais regarder leur site.

[Stephane]

Merci ngu yen, j'ai regardé le site, téléchargé le magazine au titre alléchant "Dan Martin avait tout prédit" mais je n'ai pas dû trouver l'article en question, ou alors je l'ai trouvé un peu vague, parlant plus de développements politique inattendus et radicaux, et "d'une embellie politique qui parait persister toute la fin d'année 2008", et s'il parle d'une baisse du pouvoir d'achat, il note aussi que la conjonction Venus Jupiter sera un élément favorable.



Tu pensais bien au journal de décembre, pages 10 et 11, avec pour titre "un cataclysme annoncé" ? Il fallait quand même décrypter très finement ses prévisions pour en percevoir l'idée d'un krach.

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



Si je puis me permettre, j'ai lu un certain nombre de numéros d'astres, probablement guère plus d'un par an depuis 20 ans ou quelque chose comme ça.



Dan martin a une façon très dogmatique (à mon avis) d'étudier les cycles, tout devant à son avis être "ecrit" dés l'origine du cycle. Or, c'est plus que douteux pour ne pas dire carrément faux... De plus, pour lui, une prévision réussie tient simplement (comme le note stephane, d'ailleurs) dans un vague bout de phrase qui, par extrapolation, pourrait peut-être, à la limite, concerner le sujet.



En l'occurrence, il ne suffit pas de dire que la jeunesse va "contester" à un moment ou un autre de l'année (en évitant les périodes scolaires, notamment) pour avoir décrit le climat actuel dans toute l'europe et ses émeutes grecques notamment.



En fait, pour résumer, il n'y a pas grand chose à trouver dans astres de vraiment intéressant. A moins d'aimer lire entre les lignes ce qui n'est pourtant pas écrit... C'est dommage, mais je crois que c'est la seule appréciation objective que l'on peut tirer d'un langage obscur et visant à tout balayer pour ensuite prétendre avoir tout prévu.

[ngu yen]

a stéphane: je parlais de Décembre 2007!!!Pas 2008.

aJFR : d'accord avec toi que Dan Martin n'est pas toujours très clair , c'est pour ça que je cherche aussi ailleurs .Néanmoins je trouve que sa théorie sur les cycles est très intéressante.Je résume pour les autres lecteurs puisqu'on ne peut pas avoir un accès libre:



Un cycle est un tout qui à des moments particuliers indiquent le développement de tout le cycle , on peut l'imager comme la vie comme suit.La conjonction est comme la conception , les éléments sont mis en place comme la génétique, l'inné nous détermine.La 1ère sextile équivaut à le développement in utero, le 1er carré à l'accouchement et donc à l'élimination d'un élément constitutif de départ(comme l'expulsion du bébé hors de sa mère, il doit vivre par les moyens propres de son corps).Le 1er trigone est l'adaptation à la vie pendant l'enfance , l'opposition est un moment difficile obligeant à se changer.Le 2de trigone est un moment plutot harmonieux ou on est plutot en accord avec la vie (ou pour une mauvaise conjonction de départ, un moment de répit).Le 2de carré , appelé involutif est la période cruciale ou on doit affronter les conséquences de ce qu'on a fait depuis le départ.Le 2de sextile est la vieillesse ou on se prépare pour le prochain cycle.



On voit que effectivement la conjonction de départ détermine beaucoup de choses mais pas Tout.(A noter que s'il y a plusieurs conjonctions , c'est la dernière qui est la plus importante, c'est souvent le cas avec les lourdes à cause des rétrogradations).Ce qu'on fait pendant le cycle permet d'accentuer ou d'atténuer les conséquences prévisibles au départ.Comme l'acquis compense, modifie l'inné sans pour autant l'effacer.



pour clore les choses je ne souhaitais que vous donner les infos pour réflèchir ensemble , libre à chacun de les utiliser ou pas et comme il veut.

Sinon un dernier mot qui est ma réflexion personnelle sur comment attraper le moment déclenchant d'un krach: il faut avoir une bonne technique mais aussi de l'intuition voire de la chance car par définition un krach est un moment déclencheur précurseur donc pas encore clair pour beaucoup et surement pas évident pour la majorité;les aspects évidents de 2009/10 signifient que le monde entier souffre, c'est déjà la panique, la dépression installée alors que juillet 2007 pour les Européens boursicoteurs ou décembre07/ janvier 2008pour les Américains ne sont que les moments ou depuis un ou plusiers sommets la Bourse baisse.On voit d'ailleurs la meme chose pour la crise de 1929, c'est le krach d'octobre noir ou astrologiquement parlant ce n'est pas encore si évident; ce n'est lors de l'effondrement économique génbéralisé de 1931 que les aspects les plus difficile apparaissent.