La crise Chinoise

Discussions sur l'Asie

Messagepar jupiter29 » Mar 18 05 10 14:19

bonjour,

fiorentino je crois prevoit une implosion ou un krach en chine
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Messagepar Archi » Mar 18 05 10 21:43

La Chine nous réserve en effet probablement de belles surprises.
Les autorités sont très inquiètes de la bulle immobilières, et à juste titre : ce qui se passe là-bas n'est pas sans rappeler l'extension des subprimes aux US.
Le marché est par ailleurs déjà en situation de surcapacités massives, avec de grands espaces immobiliers vides qui ne trouvent pas preneurs - mais le boom de la construction se poursuit.

Les autorités essaient de faire atterrir tout cela "en douceur" comme on dit. Or on sait combien il est difficile d'opérer cette sorte d'atterrissage, surtout en matière immobilière, et surtout, comme cela a été le cas ces dernières années, quand l'Etat lui-même a alimenté indirectement la bulle en maintenant le peg avec le dollar. Bien difficile en effet d'inculquer de nouveaux principes de prudence aux banques nationales, d'ailleurs faiblement équipées en termes de gestion des risques, quand on leur a donné l'habitude de prêter sans trop y regarder.

Petit problème : la construction contribue à hauteur de 60% à la croissance du PIB.
Dans le meilleur des cas, la progression de l'activité du secteur tombe à 0%. Ca fait -6 points de croissance, soit 4% en partant des 10% des publications officielles actuelles.

Gros problème en perspective pour les pays exportateurs de matières premières (en particulier Australie, Nouvelle-Zélande...).

Alors, pour une réévaluation du yuan... je veux bien voir...

Accessoirement, la Chine n'est-elle pas sensible à Saturne-Pluton ?...
Mmmm si c'est le cas, l'été pourrait bien être meurtrier aussi pour elle.
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Messagepar ngu yen » Mer 09 06 10 20:30

A partir du 19/6 jusqu'à la fin de l'été pour moi la Chine sera très perturbée.Son uranus natal sera attaqué par pluton/uranus/jupiter avec l'aide du soleil dès le 19/6 puis lune, mercure...Nous avons vu que son uranus est très sensible pour les évènements avec mouvement des foules (révolution politique, grèves... cette fois -ci uranus pourrait il etre synonyme de krash boursier, de graves problèmes économico-industriels en plus des problèmes politico-sociaux? ).A noter que les USA eux ont vénus et jupiter sur quasi la meme zone en Cancer.
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Messagepar Jean-Francois Richard » Mer 09 06 10 21:34

Il y a déjà des grèves, dans la foulée de la reprise économique chinoise. Ce peut être une indication... Dans ce cas, la chine pourrait s'ouvrir plus vite que prévu à la démocratie.
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Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 11 06 10 23:12

Autant que l'on puisse en juger de façon pragmatique, la chine semble réagir aux cycles saturne-neptune (tien an men en 1990) et saturne-pluton (fondation de la république populaire de chine, gardes rouges à partir de 1966 notamment). Curieusement, l'opposition saturne-pluton de 2001-2003 n'a donné lieu à aucun événement marquant, sauf l'arrivée au pouvoir du premier ministre actuel qui n'est pas en soi négative comme on aurait alors pu s'y attendre.

L'opposition saturne-neptune a correspondu au sévère ralentissement de la croissance chinoise à cause de la récession mondiale et, à présent, on a un très dur carré saturne-pluton. Là, la grande vague de grèves actuelles mène à un contestation tant sociale que politique. Et on ne peut que se rappeler le mouvement gauchiste des gardes rouges sur la seconde partie des années 1960... Non qu'il s'agisse bien sûr des mêmes motivations, mais parce que l'on note dans les deux cas une effervescence sociale et politique, la situation actuelle se prêtant très bien à devenir politique comme dans les années 1960.

C'est à suivre, bien sûr... Mais quand un mouvement de contestation sociale démarre comme il vient de la faire en chine, le plus probable est qu'il ne s'arrête évidemment pas en chemin. Or de revendications purement économiques (salaires et conditions de travail) à des revendications démocratiques (syndicats libres, liberté d'expression et élections politiques), on sait qu'il n'y a qu'un pas. Et dans une dictature, le pas est très vite franchi, puisqu'il n'y a strictement aucune soupape de sûreté et aucun contre-poids.

L'été à venir peut donc voir monter en puissance des revendications qui déborderaient le seul cadre économique. Le mauvais carré saturne-pluton devrait alors (dans cette hypothèse, bien sûr) aboutir à la répression des contestataires. Cependant... Cependant, on a aussi un demi-sextile uranus-neptune qui, à cause de neptune, est très agissant sur les régimes "socialistes". Cela peut avoir un impact tout à fait inédit ou imprévu en chine avec de premiers pas en faveur de la démocratie. La chine est tellement mûre pour la démocratie que, sur ce plan, elle commence même à pourrir... Rien ne dit qu'une telle transition ne soit pas à portée de main des chinois, une fois alors passé un probable traumatisme autoritaire supplémentaire sur les 3 ou 4 mois à venir à cause du carré saturne-pluton.
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Messagepar Archi » Ven 30 07 10 11:33

On n'en est pas encore au crash immobilier, ni à la répression de masse de contestations sociales, mais la Chine est soumise à rude épreuve par les éléments en cet été 2010.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
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Messagepar ngu yen » Ven 21 01 11 11:53

L'été dernier la crise chinoise n'a pas eu lieu, probablement retardée par neptune comme les indices boursiers.Voyons cette fois uranus carré quasi exact à uranus natal aidé par pluton rétro opposé à uranus natal et carré au soleil natal.Cependant neptune reste en trigone d'uranus natal...
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Messagepar Stephane » Lun 18 07 11 10:30

Article intéressant sur la réalité de la dette en Chine. Les chinois sont très forts pour dissimuler leurs chiffres, vieille habitude des communistes...

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-chine-leve-le-voile-sur-les-dettes-de-ses-collectivites-locales_257858.html
"Le marche peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable". JM Keynes
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Messagepar Christophe » Sam 19 11 11 19:19

Délocalisation à la chinoise dans la douceur. :lol:

Mais le malheur des unes ne fait-il pas le bonheur des autres....fourmis?

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/1 ... adidas.php

Alpha avait déjà communiqué (post du 22/04/970) sur les chers amis de Sarkozy qui s'hydrate à des tonnes de honte bue!

http://fortune.fdesouche.com/16776-les- ... more-16776
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Messagepar ngu yen » Jeu 22 12 11 10:22

Si l'astro mondiale a un sens l'année 2012 sera celle de la crise chinoise, cette fois ci uranus carré pluton a lieu bien en carré et opposition du carré soleil/uranus natal chinois sans aucun amortisseur en juin et septembre prochain.Mars rétro en janvier peut activer plus tot car en semi carré à soleil/uranus natal qui a été toujours très actif (cf mon 1er commentaire page 1 et la carte de JFR).
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