Discussions sur septembre 2016

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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar philein » Ven 02 09 16 17:07

Faut-il se torturer les méninges pour trouver une explication à la hausse du jour?
Constatons quelle tombe pile sur une transmission possible du SAT90°NEPT par le soleil, aspect appliquant, resté en orbe serré tout l'été sans autre effet qu'un log range sur les marchés.
Donc étonnant.
Depuis qq années ce type de situation -de hausse brusque sur aspect astro négatif- s'est reproduit à plusieurs reprises.
D'où l'hypothèse d'un algo -car ce sont eux qui mènent les marchés- anti-astro.
Il doit y avoir suffisamment d'intervenants qui s'inspirent de l' astro aux USA où les sites sont nombreux et semblent suivis. Autant de pigeons à plumer...
Continuons d'observer.
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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar philein » Ven 02 09 16 17:24

Pour rester sur le strict plan astro, je ne crois pas à l'influence du NEPT60°PLU car à 3°44 d'orbe ce qui est bcp pour 1 caillou comme PLU. De + l' aspect est séparant depuis début aout donc son effet est censé se relâcher.
Par contre on a NEPT40°UR à 0°2' d'orbe seulement.
Possible qu'il ait contrecarré le NEPT90°SAT lui aussi serré tout l'été, d'où le range.
Mais ces aspects de fond n'expliquent pas la hausse du jour où le SOL en Lion, conjoint Noeud Nord, 90° MARS et SAT et 180° NEPT aurait dû faire la différence au moins ponctuellement.
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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 02 09 16 22:20

Je doute que les algos suivent les sites d'astro boursière US, qui ne sont d'ailleurs pas si nombreux que cela... Il y a d'autres explications, je pense, et j'ai avancé la mienne que chacun peut apprécier comme il le souhaite...

Je neparle d'ailleurs pas, Philein, du sextile de 60°, à répétition depuis les années 1950 et qui va connaître un nouvel épisode au milieu des années 2020 à nouveau. Mais des 54° qui auront à nouveau lieu en novembre prochain de façon exacte et qui constituent un angle dérivé du plus connu quintile de Kepler. Et il marche très bien à mon avis, même s'il fort difficile à manier car de long terme. Et même dans la période actuelle de très long terme, puisque le premier a eu lieu en 2012 et le dernier se produira en 2020...

Les 40° seraient certes un bon point d'appuis entre Uranus et Neptune, mais nous en sommes à 44°, donc plus proche du futur demi-carré que de la relation positive de 40° qui reviendra mais un peu plus tard. ;)
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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar Johnny John » Ven 02 09 16 22:45

Bonsoir à tous.

Tout d'abord, il faut se méfier des maîtrises, qui en bonne logique ne peuvent prétendre qu'en astrologie sidérale et non tropicale. L'astrologie tropicale semble avoir gagné ses galons en matière d'astrologie des caractères, mais l'utiliser, avec un système de maîtrises appuyé nécessairement sur des marqueurs stellaires semble particulièrement hasardeux. Les maîtrises devant être des lieux où la planète se sent soit en puissance, soit faiblesse, et ces lieux ne peuvent dépendre du repère solaire annuel, mais d'un espace déterminé du ciel et par conséquent fixe.

Ainsi, par exemple, on peut faire une analyse de caractère d'un natif sur la base de son signe solaire, tout en gardant à l'idée la puissance des planètes de son thème par leur situation sur une carte sidérale. Ce qui permet des analyses classiques hors champ du caractère de la personne. D'ailleurs, Morlet, dans son "Astrologie horaire", ne l'employait pas, et il ne semblait pas plus mauvais que bien d'autres.

De plus, les maîtrises s'adressent à des thèmes avec repères topiques, l'horizon et le méridien. Dans l'astrologie boursière, nous sommes un peu loin de la chose, même si effectivement certains repères d'horizon peuvent fonctionner en intra-day.

S'agissant de la hausse du jour, elle trouve bien sûr son explication, comme beaucoup d'autres hausses de ces derniers temps, dans la politique des banques centrales qui faussent le jeu naturel des économies et des marchés. Si l'ampleur de cette hausse, et peut-être la hausse elle-même, était difficilement prévisible, elle n'étonne cependant pas complètement, car l'on voit la grande difficulté pour le carré Saturne/Neptune de s'exprimer, ce qui signifie ponctuellement la force du reste. Et le reste n'est pas de si mauvaise facture, avec un quintile particulièrement appuyé Jupiter/Mercure rétrograde à Saturne, Mercure qui va refaire une jonction au quinconce d'Uranus.

Et comme le carré exact Saturne/Neptune n'est pas encore advenu, et que ce carré n'a encore rien produit de significatif, c'est à ce moment-là que nous verrons s'il a un discours à tenir.

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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar philein » Sam 03 09 16 12:16

Je ne parle d'ailleurs pas, Philein, du sextile de 60°, à répétition depuis les années 1950 et qui va connaître un nouvel épisode au milieu des années 2020 à nouveau. Mais des 54° qui auront à nouveau lieu en novembre prochain de façon exacte et qui constituent un angle dérivé du plus connu quintile de Kepler. Et il marche très bien à mon avis, même s'il fort difficile à manier car de long terme.


Comme tu précises, c'est un aspect de long terme donc peu précis pour étudier une période courte, juillet-aout 2016 par ex.

Les 40° seraient certes un bon point d'appuis entre Uranus et Neptune, mais nous en sommes à 44°, donc plus proche du futur demi-carré que de la relation positive de 40° qui reviendra mais un peu plus tard.


Il faut ici répondre à la question:"comment regarde-t-on le ciel?

JJ fait une remarque sur " les repères tropiques, l'horizon et le méridien." Il juge cette méthode peu utilisable en astrologie boursière car "nous sommes un peu loin de la chose" et je le rejoins.

Reste, toujours en géocentrique, 2 techniques plus larges:
les coordonnées écliptiques donnant effectivement UR44°NEPT
les coordonnées équatoriales que certains considèrent comme plus en lien avec l'activité humaine, et qui donnent un Novile quasi-parfait tout au long de l'été 2016.

Donc en écliptique UR semi-carré NEPT , associé à SAT90°NEPT aurait du entraîner les indices sur 1 pente glissante. Or nous avons eu grossièrement un range ascendant.

En équatorial on remarque ces 2 aspects serrés de sens contraire dominant le tableau d'ensemble. Privilégions légèrement le Novile car d'orbite plus large que le carré et concernant Uranus d'autre part, cela cadre parfaitement avec la tendance du CAC ces 2 derniers mois.
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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar alain » Sam 03 09 16 14:58

Ceci dit, il y en a beaucoup qui utilisent le tropical pour faire des prévisions(souvent juste) comme Marc Cerbère et bien d'autres, et tiennent compte des maitrises.
C'est vrai que c'est un vaste débat....je fais bien mes revolutions lunaires avec lune corrigée qui revient chaque mois un peu plus loin; d'ailleurs c'est plus fiable que je trouve qu'en tropical.
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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar Jean-Francois Richard » Sam 03 09 16 17:40

Je ne suis pas convaincu par les données équatoriales qui sont assez nombrilistes sur le fond et ne correspondent pas à la dynamique du système solaire, sauf pour apprécier astronomiquement plus qu'astrologiquement des corps célestes très lointains. Cela dit, cela peut peut-être apporter d'autres éléments, pourquoi pas...
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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar Jean-Francois Richard » Sam 03 09 16 17:42

PS : le tropical me semble aussi le plus fiable et, en fait, si l'on fait de l'individuel il y a tellement de recettes, bonnes ou mauvaises, à chacun de les apprécier ou de se les domestiquer. En mondiale, le choix est (heureusement) plus restreint ! ;)
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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar Johnny John » Dim 04 09 16 10:39

Bonjour à tous.

Pour ma part, je n'oppose pas les repères sidéraux d'avec les repères tropicaux, je les vois plutôt se compléter. Sur la base de l'astrologie tropique, l'astrologie des caractères a pris naissance, il y a assez peu d'ailleurs, et semble donner des résultats raisonnablement satisfaisant pour ce type d'analyse, davantage semble-t-il qu'en prenant des repères stellaires. L'idée étant que l'évolution du rapport jour-nuit courant sur l'année fournit une certaine mesure du caractère individuel. Mais comme on peut le voir dans les horoscopes, même s'il s'agit d'un rapport jour-nuit, c'est le Soleil qui marque le signe d'où se tirent les analyses sur le caractère humain. Le signe ici n'est pas un marqueur du ciel, mais la mesure d'un ratio annuel, le ratio jour-nuit. Il s'agit donc d'une astrologie solaire, puisque le Soleil en est l'index. Peut-être le côté apparent de la personne.

La Lune, on peut la mesurer par ses phases, bien sûr, mais si on veut voir son parcours, seul les repères stellaires répondent présent. Et on peut les voir. Ce qui par définition est impossible pour le Soleil, qui mange tout l'arrière fond céleste par sa luminosité. Par contre sa durée d'illumination quotidienne, elle, s'observe facilement, elle se voit.

Des demeures lunaires, dans une astrologie solaire, l'astrologie tropique... il faut singulièrement commencer à tordre les référents initiaux, référents évidents, les étoiles, pour lui donner du sens. Et si l'on tient quand même à franchir le pas, il faut se faire à l'idée, qui sent sa surabondance de calculs, de placer ces demeures, qui deviennent des demeures mobiles, dans le rapport jour-nuit de l'astrologie solaire qui vient d'être évoqué, et lui donnerait par là-même une assise dans un système d'interprétation. Sans doute y a-t-il plus simple et plus évident. La plus ancienne astrologie prenait ses référents sur les quatre royales, c'était peut-être pas si bête que ça. Au jour où nous venons d'avoir une conjonction rare Mars/Saturne/Antarès, on peut sans doute y réfléchir.

En fait, les maîtrises servent surtout pour l'astrologie prévisionnelle, à laquelle, par bonheur, beaucoup d'astrologues, plus rationalistes que Descartes lui-même, ne croient pas. Ce qui est normal pour des croyants de ne pas croire. Pour les autres, les fantaisistes dont je fais partie, et qui se contrefoutent de marcher sur le parquet avec les patins à mémère, ces maîtrises semblent posséder quelque intérêt, à condition toutefois de les considérer par un certain nombre d'analyses un peu robustes.

La première chose à faire étant d'opérer des analyses comparatives entre du prévisionnel assis sur des maîtrises en sidérale et en tropique. Et puis au bout d'un certain temps de se faire une petite idée, compte tenu du chevauchement des deux systèmes de référence, puisque l'écart entre l'un et l'autre ne doit être de l'ordre, actuellement, que de 25°.

Il est aussi une autre difficulté, pour se faire une idée correcte des maîtrises; ce sont les repères de la sphère locale, l'horizon et le méridien, dont la puissance propre, dans le prévisionnel, viennent eux aussi chevaucher la puissance, réelle ou supposée, des maîtrises.

Un exemple, pas une règle, un exemple: Saturne rétro, maître de I et II, opposé à Mars, maître de IV en V, en Taureau. Le quérant consulte pour l'issue d'une importante opération cardiaque, et l'analyse se fait selon les transits sur son thème natal. Mars n'est pas très fort en Taureau, résistera-t-il à l'assaut du maître de II qui, entre autre, est associé au moment de la mort ? Mars faible est en V, par nature il est lié au sang, par situation il est lié au coeur. Le sort du patient est incertain... en astrologie tropique.

En sidérale, Mars est en Bélier, il est fort, il résiste... et le patient s'en sort, après certes une opération qui l'a vu perdre trois litres de sang, mais qui lui a redonné une santé suffisante à réjouir ses proches.

Peut-être d'ailleurs, que l'astrologue habile jonglera avec les deux systèmes, car, comme le dit l'ancien proverbe, "Quand une chose est déclarée impossible, seul un fou peut la réaliser", et la folie, surtout quand elle est Bergère, c'est quand même une bien belle chose... en tropique ou en sidérale. Et c'est bien ce qui me sidère.

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Re: Discussions sur septembre 2016

Messagepar Jean-Francois Richard » Lun 05 09 16 15:06

Poursuite de la hausse sur sa lancée de vendredi dernier... Mais le Soleil et Mars-Saturne mal placés : cela ne devrait pas aller très loin, en attendant le trigone Soleil-Pluton de mercredi.
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