Discussions sur novembre 2017

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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar Jean-Francois Richard » Mer 29 11 17 13:45

La Fed a rassuré hier soir, ce qui va dans le sens du trigone Jupiter-Neptune de dimanche prochain… en même temps à 24 heures près de l'opposition Mars-Uranus et du sesqui-carré Soleil-Uranus et aussi du carré Soleil-Neptune et de Mars à son sesqui-carré.

Beaucoup d'éléments "forts" et contradictoires en même temps !
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar DANOU1606 » Mer 29 11 17 23:48

intéressant, mais quand apercevez vous une configuration baissière...
Les indices sont en surchauffe aux USA...et atteint des niveaux de surachat élévé
les indices US vont boucler un 13e mois sur 14 de hausse.... du jamais vu ...depuis plus d un siècle...
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar Jean-Francois Richard » Jeu 30 11 17 00:23

La surchauffe est évidente et le trigone Saturne-Uranus (cycle des Etats-Unis d'ailleurs par excellence), à nouveau exact le 11 novembre dernier, l'entretient de toute évidence. La belle relation Neptune-Pluton (2012 à 2020) facilite par ailleurs le travail des banques centrales.

Pour le moment en tout cas, l'opposition Jupiter-Uranus qui est passée fin septembre, et qui est très souvent typique d'un assainissement des marchés, n' a pas donné de réaction baissière, sauf très modérément en Europe sur la première quinzaine de novembre.

Mais il y a d'autres éléments qui devraient contrarier le bel optimisme américain : la mauvaise position d'Uranus, désormais bien installée depuis ses débuts au printemps dernier et qui a toujours provoqué des purges notables, la plus importante étant celle du premier krach pétrolier sur les années 1974-1975.

Par ailleurs, un demi-carré Uranus-Neptune a débuté son installation progressive depuis l'été dernier et il va revenir à nouveau au printemps prochain. Il devrait entraîner une hausse de l'inflation (déjà visible en tendance aux USA et partiellement en Europe et notamment en RFA) et donc des taux d'intérêts. Ce faisant, il va compliquer la politique des banques centrales, au premier rang desquels la Fed qui s'inquiète déjà de ces processus en cours, même si l'on n'en est qu'à leurs débuts. Et même si ces banques centrales seront toujours appuyées par Neptune et Pluton, ce qui limitera au moins l'ampleur des problèmes qu'elles auront à gérer (et qu'elles ont largement provoqué ces dernières années), le conflit Uranus-Neptune leur posera certainement bien des problèmes.

Pour le moment, on en est là. L'assainissement des marchés est devant nous et on peut penser qu'il prendra son temps. On ne risque pas un krach qui remettrait un peu d'ordre en une seule semaine, il n'y a pas de signaux en ce sens ! Du moins pas pour le moment, mais on pourra se poser la question en 2018...
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar Jean-Francois Richard » Jeu 30 11 17 13:53

Ca ne bouge pas trop depuis ce matin, les résistances bloquent toujours les indices. On va voir si cela s'anime d'ici lundi prochain avec des signaux négatifs et positif forts et aussi une Pleine Lune...
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar alain » Jeu 30 11 17 16:07

La lune a bien activée l'opposition Mars/Uranus a l'heure près
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar DANOU1606 » Jeu 30 11 17 17:55

en effet, le mois de décembre est souvent celui des rallys, mais selon les grandes banques à Wall Street ..il a déjà eu lieu
donc on aura une correction latérale. Cependant, janvier risque d être très glissant (comme souvent). Des gérants ayant voulu présenter de belles situation à leurs clients avec des titres qui ont performé ne vendront pas avant le bilan de fin d année passé.
Mais évident que Wall street est en apesanteur. SAns correction. avec 13 mois haussiers sur 14. Du jamais vu.
Selon Schiller, (économiste US prix nobel) on a des valorisations supérieures à 1929. Cependant les taux sont proche de zéro et la réforme fiscale augmentera les bénéfices de 8 %... Ce qui diminue cette sur valorisation. Les résultats suivent aussi mais combien de temps et les sociétés US sont à nouveau très endettées....
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar Stephane » Jeu 30 11 17 21:57

Selon les calculs de Standards and Poors, à 23X, les PE en ont exactement au même point qu'il y a 2 ans. Ce sont les bénéfices qui ont augmenté de 25%.
Selon leurs calculs, au sommet de 2007, les PE étaient de 18, et au sommet de 2000 de 28. A 23 on est au milieu.
SP prévoit que les PE baisseront à X19.5 d'ici 12/2018, grâce aux augmentations de bénéfices à nouveau.
Donc, c'est cher, mais pas délirant. D'autant que ça rapporte plus que les bons du Trésor. Dans un monde de taux zéro, les actions sont chères.Une correction de 10% seraient certes bienvenue, mais serait perçue comme une opportunité, donc redémarrage à la hausse immédiat à mon avis.
"Le marche peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable". JM Keynes
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar DANOU1606 » Jeu 30 11 17 22:43

sauf que ... les marges sont au plus haut, donc difficile à améliorer
que l inflation va poindre aux Etats Unis (ils sont en avance de cycle sur l Europe) et risque de provoquer plus de hausse de taux. Et la valorisation élevée actuelle peut être à la rigueur adéquate avec la hauteur des taux. Or le 10 ans US.... est aujourd'hui à 2,4 % de rendement. Une remontée à près de 3 % serait destructeur pour le marché...Selon Pimco, dépasser les 2,5 % est déjà important. Et le PE moyen historique du marché US est plus vers 17. '(On était à 13 en 2011)...
Mais ce qui me gêne surtout c est que ce PE titille des niveaux hauts sur une base historiques alors que les marges bénéficiaires des entreprises sont au plus haut. Si les marges étaient basses et qu'elle peuvent s améliorer, une PE élevé me gêne moins. Car les entreprises US ne peuvent plus qu'améliorer leur bénéfice qu'avec la croissance de leur chiffre d affaire.... Sans oublier qu'elles sont très endettées (comme en 2007),
que la hausse des taux va couter plus cher en charges financières.
Que la hausse des salaires accélèrent, avec un chomage au plus bas et des blocages à l'immigration.
Les marges vont être sous pression.
Donc je me pose des questions si nous ne sommes pas entrain de vivre la fin de vie d'un bull market qui se termine toujours par une frénésie. N oublions pas que les marchés anticipent 6 à 12 mois à l'avance. Il faut regarder un graphe du Dow Jones pour réaliser l accélération de la hausse.
Le marché anticipe une amélioration bénéficiaire de 15 % en 2018 (en tenant compte que la réforme fiscale passe....) Donc le PE resterait au dessus de 20... encore
Et dernière remarque, la courbe des taux est plate aux USA... Peu de différence entre les taux courts et les taux longs. Or lorsque la courbe est plate, le marché anticipe un ralentissement de la croissance, même une récession. C est aussi génant...Surtout que le marché obligataire se trompe moins souvent que le marché actions
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar DANOU1606 » Jeu 30 11 17 22:52

et aspect technique on atteint des niveaux de surachat très élevé, pratiquement jamais vu en mensuel, le rsi est à 86 sur kle Dow Jones, en hebdo 84, et journalier 81
rare d avoir sur ces 3 périodes un rsi si élevé. Je pense que c est même du jamais vu.
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Re: Discussions sur novembre 2017

Messagepar Johnny John » Jeu 30 11 17 23:27

Bonsoir à tous.

Le Dow commence à flirter avec des niveaux techniques de long terme. Mercure de Saturne tire les dernières cartouches. Quaoar est là et les marchés américains ne sont plus à l'unisson, donc je n'achète pas.

Johnny John
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