Discussions sur décembre 2018

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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar Johnny John » Jeu 20 12 18 17:23

Bonjour à tous.

Vallourec, c'est du tube qu'il fait. Quand tu as acheté du Vallourec, c'est du tube que tu t'es mis dans le portefeuille. En regardant le cours tu te dis qu'effectivement, comme le souhaite Patrick, qu'il serait bon d'avoir un effet Noël, ça ferait plus joli dans le portefeuille... le tube.

https://www.boursorama.com/cours/1rPVK/

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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar Jean-Francois Richard » Jeu 20 12 18 17:42

Soleil-Uranus exact depuis 10 mn, donc charnière possible... S'il doit y avoir rebond, c'est ce soir à Wall Street. On verra...

En tout cas, les indices européens n'en ont pas du tout profité aujourd'hui. Ce fut même l'inverse...

Demain, oui, nous aurons peut-être un rebond en Europe. Mais on peut alors douter de sa force, la Lune étant opposée à Jupiter en début de séance en Europe. Et c'est dans 90% des cas un peu négatif.
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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar DANOU1606 » Jeu 20 12 18 22:59

pourtant je crois au rebond ! Demain est le dernier jour de l'année avant la trêve des fêtes. Beaucoup de gérants ont ajusté en panique leur portefeuille en cette fin d année dans un marché de plus en plus creux ! Car les autres n'ont pas risqué d acheter....avant de le bilan de fin d année
les mouvements sont exagérés. Actuellement la bourse de Paris a des valorisations de 'récession' . Or nous sommes en croissance certes moins forte, mais toujours positive
de plus les planètes se sont réalignées : taux bas, dollar fort et pétrole bas...baisse de plus de 30 % en 2 mois ! unique.Le pouvoir d achat va grimper
et les mesures Macron vont ajouter du pouvoir d chat. Le cas de l italie qui faisait peur a été solutionné....

Probable que les marchés connaissent un vif rebond début 2019. Certaines valeurs ont un potentiel double... même triple. On a tout vendu.... aveuglément, sous l émtion et la panique
Wall Street connait son pire mois de décembre depuis 1931.... et le pire mois tout simplement depuis 2008...! Pourtant pas de récession en vue à court terme !!!! et les valorisations sont basses
d ailleurs , dans la baisse, l europe a surperformé Wall Street.... Un signe ???*
en plus pleine lune ce jeudi je crois
et..... que disent les astres pour le début d année.... le ciel est il toujours aussi couvert....
En tout cas, d exprience, c est dans ce style de panique que l on fait les meilleures affaires (voir 2008). Certes pas de promesses à 1 mois de performance... mais je pense d ici quelques mois on regrettera de ne pas en avoir profité plus......!!!!!
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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar Jean-Francois Richard » Jeu 20 12 18 23:39

Pleine Lune samedi Danou... ;)

Le rebond n'a pas eu lieu, pourtant avec un trigone Soleil-Uranus c'est une petite hausse de 1 à 2% en 24/48 heures dans 95% des cas !

En fait, on peut sans doute considérer, cas assez rare et donc quasiment impossible à prévoir, que le Soleil, mettant en valeur Uranus positivement a en fait activé un peu plus le demi-carré si négatif Uranus-Neptune.

Pour la suite, oui, bien sûr, il y aura un rebond et il sera sans doute violent au départ car en fait à l'image de la baisse non moins violente depuis octobre dernier.

Mais ce ne serait sans doute qu'une première vague de baisse, au minimum une seconde devant ensuite suivre le rebond.

Danou nous dit, et il n'a sans doute pas complètement tort, que la baisse est exagérée aujourd'hui.

Je pense que tu négliges cependant 2 éléments :

- Le premier de nature fondamentale : tous les indicateurs US, chinois, européens, plaident pour un sérieux ralentissement de la croissance mondiale. C'est ce qu'indiquent les taux et le pétrole. En conséquence, les marchés ne sont pas sous-valorisés, d'autant plus que l'on ne sait pas où ce ralentissement va nous mener. Mais cela n'empêche pas la Fed de continuer à relever ses taux, à contre-cycle désormais. C'est le pire des scénarios...

- Depuis 2009, les indices US se sont envolés de façon assez démente et essentiellement grâce à la Fed et sa planche à billets. Unpeu avec le retour de la croissance seulement. Le temps est à la correction de ce mouvement hallucinant, au moins aux USA. Or, sans même faire d'astrologie, une correction d'un tel mouvement est en règle générale d'environ - 40%. (-38,2% pour prendre les ratios de Fibonnaci qui sont très pertinents le plus souvent à quelques pourcents près). Et en moyenne historique, c'est plutôt -50%...

Le demi-carré Uranus-Neptune + l'approche de la conjonction Saturne-Pluton + le resserrement planétaire sur un orbe assez limité à environ 120° seulement sur le zodiaque = autant de facteurs négatifs qui ne contredisent pas du tout Fibonnaci et ses ratios de retracement. Au contraire, dirais-je...

En conséquence, et sans chercher à jouer les devins car ce n'est pas mon genre, on peut seulement se dire que la baisse des marchés d'actions est loin d'être finie. A court terme peut-être, mais surtout à moyen terme. Et pour donner un élément de plus, il n'y a aucune élément favorable avant 2020. Cela n'est qu'un repère très partiel. Mais il signale au moins que les marchés ne sont pas sûr du tout, même en cas de rebond sur 1 ou même 3 mois. 2019 va être difficile, très probablement... ;)
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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar DANOU1606 » Ven 21 12 18 08:52

merci pour la réponse....
Mais la baisse du pétrole n est pas du à une baisse de la demande. Car les chiffres montrent que la demande approche des plus hauts historiques de 100 millions de barils/jour. Mais à une offre plus élevée. Les Etats Unis sont passés de 9.... à 12 millions de barils en un peu plus d un an et les russes et autres, ont appuyé sur la pédale aussi, croyant que la baisse de l offre de l iran, suite aux sanctions, n a pas eu lieu (à cause d exemptions à 8 pays dont l inde accordée par l administration US). D ailleurs comment explique un passage de 50 au printemps à 85 ....et une chute en deux mois à 55. La spéculation..!!! Puis ne pas oublier que chaque jour des nouvelles productions d énergie verte sont mise en fonctionnement....Le pétrole n est plus un bon indicateur car trop financiarisé et les volumes manipuler par les producteurs.
Tant qu'à la courbe des taux US inversée qui indiquerait une récession aux US, c est un indicateur qui a tort 2 fois sur 3 ! La baisse des rendements du 10 ans US, il faut la voir par la rareté d obligations 'refuge' dans le monde. L uS treasury est très demandée...Le bunds allemand, l offre se réduit avec la baisse du déficit allemand ..
Concernant la croissance, rien n'indique un ralentissement fort. Certes les PMI ont perdu de la hauteur mais restent solides. Une récession les Etats Unis en connaitront une d ici 2 ans, pour certains. Les etats UInis sont dans leur 10e année de croissance , un record, mais si l on additionne cette croissance de chaque année, elle reste inférieure aux cycles précédents. On verra.... Tant qu' à la hausse des marchés US, quand on met en parallèle la hausse des profits, elle est justifiée ! Ne pas oublier que les profits ont augmenté de presque 20 % en 2018....rien que par la mesure fiscale.
Donc fondamentalement, les marchés sont très loin des excès qu on leur prête. EN europe, les PE sont très bas , anticipant plus qu'un fort ralentissement.
Mais il y a un point noir, la Chine ! SI la Chine devait ralentir plus vite, cela deviendrait une inquiètude ! Tant qu à la guerre commerciale, selon les économistes, elle réprésenterait moins de 0, 5 % de PIB si elle devait être féroce....

voila, à court terme, ces marchés sont mûrs pour un rebond solide. A moyen terme, ce sera autre chose. Graphiquement le cac peut aller à 4400 à moyen terme. Le S&p500, le dax, et le cac à quelques points prêt on atteint leur objectif court terme de baisse
Le marché offre de belles opportunités, elles peuvent être encore plus belles peut etre début janvier mais certaines valeurs ont des valorisations qui frisent le ridicule, surtout dans les small et mid...
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Messagepar DANOU1606 » Ven 21 12 18 09:08

et pour conclure, vendre aujourdhui n'a plus de sens,
et une dernière observation, le secteur des semi conducteurs a été le premier à se retourner (à cause de sa haute sensiibilité). le titre a fait son plus bas fin octobre et l a retesté deux fois depuis. sans le percer. (le titre n est plus vendu alors que sa sensibilité à la croissance est très élevée)... Alors que les marchés ont accéléré à la baisse. Raison qui me motive à croire aussi que les marchés sont ou très proche d 'un plancher en cette fin d année....
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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 21 12 18 12:37

Le trigone Soleil-Uranus, pffftt, on ne l'a même pas vu passer !

Et là, on baisse plus logiquement d'ailleurs sur l'opposition Lune-Jupiter.
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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar Johnny John » Ven 21 12 18 14:46

Bonjour à tous.

Il y a dans l'octile une sorte de venin dont l'histoire porte bien la marque. N'est-il pas vrai ?

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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar DANOU1606 » Ven 21 12 18 15:11

beaucoup d'éléments pronent pour un rebond imminent des marchés

De nombreux indices ont touché leur objectif de baisse court terme (4600 pour le cac), le tête et épaule (pas parfait) formé à mi chemin dans la baisse sur le Dow a atteint aussi son objectif
les marchés sont en survente...Et les rendements obligataires ont baissé ! 0,25 % sur le bunds (10 ans) et 2,77 sur le 10 ans US (contre 3,3 voici quelques semaines)
le rebond de certaines valeurs ce jour malgré un marché encore baissier ce vendredi matin , et qui avaient été es premières à baisser, est probablement un autre signe positif (stm, valéo,...)

Décembre a été destructeur, le plus mauvais mois de décembre de Wall Street depuis 1931...!! Preuve que le mois a été meurtrier, sans réelles très mauvaises nouvelles. L'indice des surprises économiques est à... zéro, donc il y a eu autant d évènements positits que négatifs. Les mouvements ont été plus amples à cause d'un marché 'vide'...sans volume, les professionnels ne prennent généralement plus de positions en décembre. Les vendeurs ont trouvé un marché vide.
Remarque, les indices européens ont moins baisser que wall street....
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Re: Discussions sur décembre 2018

Messagepar Jean-Francois Richard » Lun 24 12 18 14:04

C'est juste, je crois aussi que l'on n'est pas loin d'un rebond mais on peut éventuellement reculer encore un peu pour rejoindre des ratios de Fibo vers 4560/80 points notamment sur le CAC.

C'est vrai qu'un tel effondrement est un peu étonnant car il n'y a aucune mauvaise nouvelle supplémentaire vraiment affolante depuis un bon bout de temps... Mais le marché américain était tellement haut, que cela a donné le vertige puis la panique actuelle.
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