Discussions sur avril 2020

[DANOU1606]

cette récession ne ressemble à aucune autre dans l’histoire. Difficle de la comparer et avoir des points de repères.?

Différente de la Grande Dépression (1929), qui a duré 12 ans et engendrée par une spéculation éffrénée (bulle), des chocs monétaires et financiers qui ont frappé le système mondial

Et le ralentissement économique en cours est totalement différent. Il n’est pas le résultat de l’instabilité du système financier, comme dans le secteur bancaire dans les années 1930, la faillite du dot-com au début des années 2000 ou le marché du logement (subprimes) en 2007/8. Au lieu de cela, le choc économique du coronavirus est le résultat de mesures nécessaires pour contenir une crise sanitaire, comme l’éloignement social et l’isolement.

En résumé et la grande différence, ce choc n est pas venu de l'économie réelle.

Autre différence fondamentale entre la “récession des coronavirus” et la Grande Récession, les entreprises qui ont vraiment besoin d’argent peuvent réellement l’obtenir. Cette fois, il n’y a pas de crise financière, du moins pas encore.

La reprise économique, espérée en V.... sera plutot en U (du à l extension de la période de confinement). Les bénéfices des sociétes seront revus encore à la baisse, c est une certitude. Cependant le marché US qui a perdu plus de 40 % au plus bas...a déjà récupéré plus de la moitié de sa chute. Trop vite trop haut. Ce type de rally existe dans tous les marchés baissiers mais un retour sur le plus bas est très souvent le cas....

[Johnny John]

Bonjour à tous.

Rubini, lui, la reprise il l'a voit plutôt en I, autrement dit, il n'y en a pas. Bon, comme il y en a forcément une, quelqu'elle soit, elle devrait avoir du mal à se matérialiser. Bill Gates, avec d'autres, nous indiquent qu'il faudra attendre environ un an et demi le vaccin contre le covid, suite à quoi seulement les relations des sociétés humaines pourront redevenir normales. Un an et demi environ c'est pour nous une assez bonne mesure puisque c'est la mesure actuelle de Saturne.

Johnny John

[Jean-Francois Richard]

Oui, les conséquences sont assurément sous-estimées... Et astrologiquement, on voit bien que la reprise aura bien du mal à se matérialiser en 2021. Donc on est partis pour près de 2 ans de galère.

Ce matin, mauvaise Lune avec Uranus et Neptune. Cela a fini par faire plonger les indices en attendant le chômage hebdo aux USA tout à l'heure.

[DANOU1606]

on a atteint des niveaux d endettement inédit mais totalement nécessaire.

Et pour que l économie redémarre parfaitement, il est impératif que la "confiance" soit revenue chez le consommateur. Car si la crainte subsiste, le consommateur hésitera à aller au restorant, au cinéma, en vacances.Pour que cette confiance du consommateur soit de retour, le confinement devra durer le temps nécessaire, celui de l' objectif sanitaire évidemment, mais qui servira aussi à rétablir cette confiance. Donc, un confinement stoppé trop tôt sera néfaste tout autant à l économie. N en déplaise à M. Trump qui préfère écouter Wall street que l OMS.

>Tant qu'aux vaccins, plusieurs entreprises sont sur la voie. Dont l'américaine Moderna, avec des essais déjà ultra rapide entrés en phase 1 (trois phases sont nécessaires) La société espère atteindre le but dès octobre, avec une probabilité élevée de réussite selon ses spécialistes.
En Europe, c est l allemande CureVac qui espère être en mesure de demander l'autorisation de passer en phase de test clinique d'un vaccin expérimental sur des êtres humains d'ici juillet.

Il pourrait y avoir un vaccin avant la fin d année, mais un traitement peut aussi apparaitre dans les prochaines semaines (plus d une vingtaine d essais ont été lancés dans le monde)

En effet Bill Gates est moins optimiste....il a averti que la pandémie a changé la façon d'agir des gens, et il faudra un vaccin ou un remède efficace pour convaincre les gens de reprendre confiance et de redevenir ... comme avant. Bien que certains sociologues indiquent qu'il y aura une avant et après coronavirus, que des habitudes et des compôrtements changeront. Un exemple le télétravail risque d'être plus utilisé...(avec baisse du volume de transport, pollution en moisn, diminution d espace bureau, etc...)

[sivadon]

on a atteint des niveaux d endettement inédit mais totalement nécessaire.

Et pour que l économie redémarre parfaitement, il est impératif que la "confiance" soit revenue chez le consommateur. Car si la crainte subsiste, le consommateur hésitera à aller au restorant, au cinéma, en vacances.Pour que cette confiance du consommateur soit de retour, le confinement devra durer le temps nécessaire, celui de l' objectif sanitaire évidemment, mais qui servira aussi à rétablir cette confiance. Donc, un confinement stoppé trop tôt sera néfaste tout autant à l économie. N en déplaise à M. Trump qui préfère écouter Wall street que l OMS.

DANOU, la crise financière devrait intervenir très vite, avant même que les multiples phases de confinement/déconfinement ait abouti à ce que 60 à 70% environ de la population ait rencontré le virus et soit, en cas de survie, immunisée. C'est paraît-il le seuil nécessaire pour que l'épidémie s'arrête. Quand la crise financière empêchera de subventionner le chômage partiel, plus de confinement possible et donc mortalité importante, mais pas du niveau de la peste noire du XIVe siècle, plutôt 3% de la population non immunisée.

L'OMS et les infectiologues, qui ont l'oreille des pouvoirs publics, ont donc tout faux. Les médecins sont des spécialistes et en tant que tels, ne connaissent que leur domaine. Ils ont voulu ralentir la progression du virus pour que les soins soient possibles sans engorgement des hôpitaux, mais du même coup, ça ralentit l'immunisation de la population, qui pourrait avoir besoin de 2 ou 3 ans. Or comme c'est économiquement et financièrement impossible, c'est en fait reculer pour mieux sauter.

Ça, quelques esprits lucides l'avaient anticipé depuis un mois. Mais pourquoi n'a-t-on écouté que les autorités sanitaires et pas du tout les économistes ou les gens simplement connaisseurs en économie ? Alain a trouvé l'explication astrale le 19 mars, les planètes d'un seul côté de l'axe des nœuds, puis j'ai expliqué le 20 qu'il y avait quelque chose d'unidimensionnel, autrement dit que les gens, décideurs compris, ne voyaient qu'un seul côté des choses : ils écoutent les infectiologues et c'est tout. J'ai néanmoins été trop optimiste en espérant que le passage de la Lune de l'autre côté de l'axe, puis l'apport de vitalité de la conjonction Jupiter-Pluton, mettraient fin à cette vision borgne de la réalité et que les gens se révolteraient. Il reste que depuis quelques jours, on parle un peu plus d'économie qu'avant, ce n'est pas par hasard si l'enfermement mental est devenu moins hermétique.

Une idée intéressante trouvée sur le forum de la Montagne : puisque les personnes jeunes et sans comorbidités (diabète, obésité, tabagisme, etc) peuvent attraper le virus sans vrai danger, on pourrait les encourager à être contaminés volontairement, après avis médical. Cela exigerait pour eux un confinement très strict et collectif dans des locaux qui leur seraient réservés, avec nourriture apportée du dehors. Mais ensuite ils seraient légalement sans obligation de se confiner ou de porter un masque, puisque non contaminants. On voit que l'intérêt personnel rejoindrait l'intérêt collectif, qui demande à ce que l'immunisation d'une part importante de la population soit atteinte, comme je l'ai dit plus haut, ceci sans risque sanitaire significatif. Le risque n'est pas totalement écarté, puisqu'on découvre parfois dans les hôpitaux des personnes jeunes et apparemment sans risque, mais qui avaient par exemple une pathologie cardiaque cachée, que le corona révèle.

[DANOU1606]

contrairement à certains pays, les etats unis et l europe peuvent crééer de la monnaie (comme c est le cas actuellement), aux Etats Unis on vient de lancer un programme d aide à l économie de 2,3 Trillons de dollars) pour aider les entreprises et institutions financières à faire le trait d union entre l avant et l après crise.

De crise financière, il n en est pâs question. Car les banques centrales mettent suffisamment de liquidités sur le marché pour éviter toutes crises. EN 1929, rien de tout cela en 2008, on a trop tarder et été trop timide. On aurait renflouer les banques en 2008 comme on va le faire pour les entreprises (aides d état etc),la crise de 2008 n aurait pas été aussi profonde....

Depuis on a découvert, qu'ouvrir les robinets, ne fait pas s'envoler automatiquement l inflation (une des grandes craintes en 2008 et le besoin de ne favoriser aucune entreprise --- une norme libérale). Et concernant l endettement que les états sont entrain d endosser, on aura vite fait de les effacer via les 'achats' de dettes gouvernementales par la BCE.

Donc crise financière, actuellement, ce n est pas d actualité. Mais récession profonde, crise sanintaire, on est en plein dedans...La grande inconnue reste la durée de ce confinement. Et Lorsque l on pourra maitriser ce virus (grâce à un remède ou un vaccin ou ???). On est dans l inconnue...

[DANOU1606]

.. et j oublais..
point de vue concret et pratique...

Fort chargé en mines d or (dont certaines ont leur cours qui a dépassé leur niveau d avant crise), je viens d en vendre ce soir, pour m alléger.
Une bonne chose, car je souffre de ma position vendeuse (dow jones, tesla). J ai ajouté d'ailleurs ajouté une postion vendeuse supplémentaire ce jeudi soir sur le dow jones. Aussi vendu quelques petites positons spéculatives comme en X-fab dont j avais parlé il y a quelques jours, diminué celle en 2crsi. ... Mais je reviendrai sur ces 2 valeurs.
... Et toujours en renault....

Remarque le marché US réalise sa meilleure semaine ne terme de performance .... depuis 1974....

[MICHEL KARL]

Voià comme prévu Jo Biden le futur adversaire de Trumpouillon ....enfin ne plus voir ce personnage qui peut fair toutes ses conbinnes mensonges ; il sera perdant le 3 novembre ; quand à Bernie Sanders , il a pas dit son dernier mot vu sa prochaine révolution Solaire positive du 8 septembre 2020 ; il va essayer de faire passer certaines de ses idées , et il va réussir sans doute ; il a aussi des bons aspects en novembre et aussi en janvier 2021 au moment ou le nouveau Président va prêter serment ;ce sera intéressant de suivre tout celà !
Par contre je dois dire de nouveau que deux révolutions mensuelles de Jo Biden de octobre à novembre négatives en mettant les secteurs VI et XII en relief , ceci indique soit une trés grande fatigue ou complications diverses ; ou la situation aux U.S.A est un énorme probléme à cause du Virus etc....

[sivadon]

Quelque soit le président, son début de mandat ne sera pas de tout repos (Saturne-Uranus, + Neptune) et il ne sera pas longtemps populaire. Peut-être que les bêtises commises par les Etats-Unis se paieront à ce moment-là, début 2021.

Pour l'instant, il n'y a pas d'inflation parce que la consommation est au plus bas. Typiquement, avec des besoins énergétiques minimaux, le pétrole est au fond. Mais sitôt que l'activité et la consommation repartiront, ce ne pourra être que dans l'inflation. Et un peu d'expérience devrait montrer que des masses d'argent créées gratuitement, ça ne peut pas être sans conséquences. Evidemment qu'il faudra s'arrêter par force de créer de la monnaie, évidemment qu'il y aura une défiance devant les dettes souveraines !

[DANOU1606]

Je pense que de nombreuses banques centrales (au monde) décideront d effacer les dettes prises durant cette période du corona. L impact, il y a aura plus de dollars, d euros, de couronnes danoises, etc. Conséquences par rapport aux autres actifs, il y aura un rééquilibrage. Par exemple, l or vaudra plus (ce qui est entrain d ajuster actuellement malgré le stop des achats d or par les banques centrales, russe entre autres). Mais aussi d autres actifs.

Tant qu'à l inflation, elle ne viendra pas de l ajout de liquidité, ou très peu. Mais elle pourrait apparaitre par la relocalisation d activités essentielles actuellement effectuées en Chine. Pour des pièces, des médicaments etc...Et cette relocalisation qui sera stratégique coutera au consommateur. Puis les prix du pétrole finiront par remonter la pente et participeront à alimenter l inflation. Mais l inflation est une 'bonne' chose tant qu'elle ne devient pas excessive. En effet elle permet de raboter les dettes. Un euro remboursé dans 10 ans vaudra moins que celui d aujourd'hui. Pour les Etats, le cout de la dette, avec les taux bas actuels est en baisse. Car le stock de dette arrivant à échéance (émis il y a 10 ans... 20 ans à des taux plus élevés) est renouvelé à des taux nettement plus bas.

Conséquence, Le cout de la dette diminuera alors que les revenus de l état indexés à l inflation (tva, impôts avec des revenus qui augmenteront avec l inflation...) progresseront..

Mais avant cela, il y a une grande inconnue. La durée de la pandémie de ce virus....Peut il diminuer l été et réapparaitre en automne ? sous une autre forme?... Mais dès qu'un traitement efficace sera trouvé ou qu'un vaccin sera découvert, la guerre face au corona sera gagnée...Et la CONFIANCEN du consommateur, élément central, sera enfin retrouvée. Car en Chine, malgré la fin du confinement, il n y pas une résurgence de la consommation. On hésite encore à se rendre au resto...

Un des grands gagnants de cette période est l intelligence artificelle, l internet, les GAFA...qui ont progressé en montrant leur utitlité, efficacité en situation de confinement. Jusqu'à peut être un virus informatique ?