théorie des cycles

[ngu yen]

Il faut donc que j'attends la sortie de ton livre JFR pour avoir une vue d'ensemble de ton interpretation.D'ici là je garde le point de vue de D.Martin car il m'avait convaincu de l'explosion de la dette sur l'aspect de réception mutuelle entre neptune en verseau et uranus en poisons qui débute en 2003.Les économistes sont tous d'accord pour dire que c'est grace à la baisse exagérée des taux de crédit orchestrée par la FED (sous Greenspan) et sur une trop longue durée que la récession post internet et du 11 septembre a été escamotée: c'est le crédit pour tous (neptune en verseau) et la politique de l'endettement exagérée (uranus en poissons) .En général on considère que la FED aurait du arreter cette politique après la victoire US en Irak (mars 2003).

Quant à saturne opposé à uranus j'interprète ça comme la crise économique (alors que avant l'épisode lehman bros. en faillite en septembre 2008 on considérait que ce n'est qu'un ralentissement passager de l'économie car il n'y avait qu'une crise immobilière voire de crédit).Le carré uranus -pluton lui ce sera la fin d'un système économico-financier , de faillites d'état, de reconstruction idéologique ou systèmique.Il est là pour balayer les erreurs commises auparavant d'ou ce que dit JFR historiquement: fiscalité lourde (mais c'est pour payer les dettes excessives ) , endettement de l'etat (mais c'est pour relancer, pour faire passer la dette privée sur les épaules de l'Etat comme ce qui se passe actuellement, surtout aux EU d'ou la devise : " privatiser les profits, collectiviser les dettes").

[Jean-Francois Richard]

L'endettement (récent...) des USA vient du 11 septembre 2001 qui a entraîné la baisse des taux de la Fed (dernière hausse au printemps 2000) et le coût de la guerre en Irak : opposition saturne-Pluton. Pluton et non Neptune...



Le krach de 1987 a eu lieu à cause des déficits "jumeaux" (déficit budgétaire et déficit du commerce extérieur) : demi-carré Uranus-Pluton. Toujours Pluton...



Mon livre explique tout cela en détails avec 250 années de comparaisons historiques, depuis l'aube du capitalisme et la première crise internationale (européenne en fait) de l'endettement des Etats à cause des guerres qui ont suivi la révolution française : opposition Uranus-Pluton... En 1797, la France avait même fait faillite : banqueroute des deux-tiers décidée par le Directoire, tandis que la Grande-Bretagne instaurait le premier impôt sur le revenu au monde...



L'intérêt de ce livre, à mon avis mais vous jugerez mieux que moi bien sûr, c'est d' essayer (et je crois que le résultat est convaincant) de mieux comprendre l'économie dans ses différents aspects au moyen des cycles planétaires : l'inflation, la fiscalité, l'endettement, la bureaucratie, la croissance, les récessions et le chômage, les révolutions tehnologiques ou industrielles, la consommation, etc.



Et j'ai fait le même travail au plan politique et social, car cela apporte une autre dimension et une meilleure compréhension... D'où vient aujourd'hui le gauchisme par exemple et d'où va venir la poussée de l'extrême-droite que j'envisage ?



Je crois que cela devrait constituer une bonne base de travail et de réflexions... pour aller encore plus loin ensuite ! En tout cas, personne n'a jamais fait ce travail là à ma connaissance.

[ngu yen]

Merci JFR,

Mais à la réflexion je crois qu'on ne parle pas la meme chose (l'endettement). Neptune me semble lié à l'endettement privé alors que pluton peut etre lié à l'endettement public.

[Stephane]

Neptune et les illusions..., les débats faisant l'intérêt du forum, je vais donc apporter une position (contrarienne ) à ce sujet



D'abord en faisant appel à l'astro traditionnelle, Neptune est associée aux Poissons, à la dissolution, à la drogue, à l’alcool (surtout en liaison à Juno) à la spiritualité (comme disait un maître en la matière, « la spiritualité est la plus grande des illusions, en un mot comme en deux »). Neptune reste dans les idées, les espoirs, illusions, un Mars conjoint à Neptune aura un effet bien différent d'une conjonction à Pluton, « Bien des femmes vous le diront » comme le chantait Brassens...



Remarquons aussi que Neptune est associée aux idéologies, notamment socialistes, sa découverte en 1846 se produit au moment où ces utopies arrivent en politique (République de 1848), et l'URSS premier pays communiste est liée au cycle Saturne Neptune, comme chacun sait. Or qu'est ce que l'URSS si ce n'est la démonstration de l'illusion communiste ? Le paradis du prolétariat qu'ils disaient...



D'accord avec JFR sur les cycles Neptune Pluton, mais prudence quand même, les cycles donnent parfois des résultats bizarres. Je propose d’ailleurs un jeu de l’été dans « En toute liberté » : les grandes énigmes de l’astrologie boursière…



Enfin, on peut aussi noter que cette conjonction Jupiter Neptune est en synchronicité avec l’action d'Obama qui a représenté un grand espoir (je dis « a » parce que cet état de grâce semble marquer le pas, son taux d'opinion favorable est passé de 66% à 50%), son affiche la plus célèbre c'est une belle photo de son visage en noir en rouge, avec marqué « Hope », un autre mot clef de Neptune.



Obama, c'est un immense espoir que la crise sera vaincue, que le monde changera rapidement après l’ére Bush. Mais les choix stratégiques des pays sont souvent des choix contraints et finalement c’est surtout la manière qui change. Neptune est l'espoir, mais l'espoir est bien distinct de l'action, espérer n'est pas entreprendre. Bien des femmes... etc (ça doit être de lire les magazines en été ;-)).



Associé à Jupiter, Neptune symbolise donc un immense espoir. Et ces immenses espoirs, ces grandes attentes sont presque toujours déçus (quand elles ne se retournent pas contre l'objet des attentes !). A trop vouloir idéaliser quelqu'un on est déçu, c'est pour cela que les aspects même les plus positifs à Neptune ne sont pas toujours positifs au final, surtout que Jupiter symbolise l'excès.



Après la terrible crise financière, l'espoir a été très grand que le plus dur soit passé (c'est ce que l'on entend actuellement) et que l'on puisse rebondir rapidement. Le consensus astrologique est que cet espoir sera déçu, et à moins que l'on se trompe tous (c’est envisageable aussi…), et que la conjoncture poursuive son amélioration, cette belle conjonction Jupiter Neptune et ce rallye de 35% à 50% selon les indices aura donc représenté l'espoir que le pire est passé...Est ce que cela n’aura pas été une grande illusion ?

[Jean-Francois Richard]

Non stephane, je ne crois pas... Le rebond a tenu à "l'espoir" suscité par les plans de relance sur le fond. La crise elle-même a relâché sa pression. Quant à la prochaine conjonction de décembre, elle se présente en plein milieu des effets à attendre dans la foulée de l'opposition saturne-uranus et en plein carré saturne-pluton. Un nouveau rebond, oui sans doute...

[ngu yen]

Je souhaite ajouter au post de départ un paragraphe sur la pratique de prévision du cycle. Mais pour ceux qui ont déjà lu ce 1er post je vous fais une copie de l'ajout.



On voit que effectivement la conjonction de départ détermine beaucoup de choses mais pas Tout.(A noter que s'il y a plusieurs conjonctions , c'est la dernière qui est la plus importante, c'est souvent le cas avec les lourdes à cause des rétrogradations).Ce qu'on fait pendant le cycle permet d'accentuer ou d'atténuer les conséquences prévisibles au départ.Comme l'acquis compense, modifie l'inné sans pour autant l'effacer.



En pratique il est extrement difficile de deviner ce que veut dire le thème de la cj de départ car le symbolisme de l'astrologie ne peut que nous donner des idées approximatives sur beaucoup d'évènements différents.C'est encore plus vrai pour les cycles entre lentes et lourdes qui courent sur 20 ans à 5 siècles dont les évènements ne sont pas évidents à relier.C'est pourquoi il faut suivre les développements du cycle pour savoir de quoi se passe réellement :en particulier les carrés et l'opposition.L'intéret de la théorie des cycles c'est une fois identifier le problématique de comprendre les tenants et prévoir les aboutissants en revoyant la cj de départ et de voir par anticipation les moments suivants du cycle.Le moment crucial est le 2de carré dit involutif ou on arrive à dépasser , vaincre le problème ou on se fracasse, recule...pour une vue LT (ou MT pour les cycles impliquant un rapide).

[ngu yen]

Le sommet du G20 aura lieu les 24-25 septembre 2009: en plein de la rétro de mercure en opposition à uranus (les 21/8, 23/9 et 4/10 et mercure direct le 29/9).Le $ sera sur la sellette: on risque d'avoir un moment crucial voire historique.

[ngu yen]

Je tente une interpretation économico-financière de cette importante cj (imbriquant dans le cycle UR-NE).Sa dernière cj aura lieu le 21 dec 2009 et selon la théorie des cycles va influencer les 12/13 ans du cycle complet.



Si JFR veut bien mettre une carte de cette cj ce sera parfait, merci d'avance.Je vous indique les positions des planètes :Ju et Ne à 24° en verseau, LU à 23° idem, Ur à 23°en poissons, Ma à 20°rétro en LIon, Sa à 4° en Balance, Ve à 24,5° et So à 30° en sagittaire, Plà 3°et Me à 20° en capricorne.



Ce qui frappe c'est que la cj Ju-Ne est en cj avec Lu et semi sextile avec Ur (et réception mutuelle entre Ur et Ne).Ce qui indique une politique de facilitation de crédit destiné au peuple, qui donne une grande confiance dans l'économie et une expansion monétaire phénoménale (situation déjà en place car les aspects entre lentes et lourdes sont déjà en place avant la cj).Mais le cycle risque d'etre très inflationniste car désormais la cj est agressée par Ma, qui attaque aussi par sesqui et semi carré le carré Sa-Pl: récession rapide et sévère).Ma étant en Lion on peut voir là des actions énergiques des gouvernements pour combattre ces 2 maux(So est maitre du Lion).Le pronostic serait positif car Ma trigone Ve (cj Pl) et quinconque Me (sextile Ur).



On note en dehors de la cj ju-ne un carré entre Ur et Pl(via les cjs de Ve et So à Pl), qui est lui-meme en carré à Sa.On dirait que c'est une sévère récession se transformant en dépression et déflation avec la fin de la consommation -plaisir (Sa en balance) et une mutation du capitalisme et/ou du matérialisme (Pl en capricorne) par une politique plus solidaire et/ou écologique (Ur en poissons).

Je pronostique une déflation avant l'inflation, qui surviendra quand l'économie sortira de la crise (après l'opposition du cycle).L'inflation sera combattue victorieusement au moment ou juste après le dernier carré du cycle.

[Jean-Francois Richard]

Je n'adhère pas à cette théorie des cycles de ngu yen, source de trop d'erreurs comme en a témoigné le livre d'astro-fiction d'horricks et michaux. Mais je reproduis la carte demandé avec plaisir, c'est de toute façon en travaillant sur des pistes même contestables que l'on s'enrichit...



Ps : il y a une différence de 1' entre jupiter et Neptune, mais c'est juste une petite erreur de mon logiciel. La position de la lune, elle, est parfaite... Cette précision, c'est pour les spécialistes puristes, évidemment.

[ngu yen]

Merci Jean François.

je voudrais rappeler d'autre part que la théorie des cycles que je travaille c'est en suivant les Barbault et Dan Martin que je ne prétends pas d'égaler.