l'or

Discussion sur les perspectives des autres marchés que ceux d'actions.

Messagepar rlpoison » Mar 13 11 12 22:55

Excuse moi ngu yen, de parasité tes files, je viens de me rendre compte que tu avais une file matière pemières, donc la prochaine je ferai plus attention.
en attendant si tu as le temps lie cette article en lien ci dessous, et dis moi ce que tu pense du potentiel vélolia environnement

http://edito-matieres-premieres.fr/3-co ... plus-vert/
rlpoison
 
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Messagepar ngu yen » Mer 14 11 12 09:10

Je ne connais pas grande chose à ça.Je dis seulement on va passer par une période de Déflation , donc les MP devraient en patir (à partir de 2014).
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Messagepar cinsi » Ven 16 11 12 08:58

De dupont et dupont ; je dirais même plus, la tendance actuelle est une INFLATION des impôts :( pour la classe moyenne et donc plutôt une déflation pour les biens courants. Or et argent métal ne rentre pas dans ce cercle vicieux.
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Messagepar ngu yen » Dim 02 12 12 08:40

On est en décembre, le mois dernier l'or est bloqué à la hausse dès 1758 et a fait plusieurs replis vers 170x je pense qu'il est dangereux de rentrer long à mt .Toutefois pourquoi pas un peu vers la mm20 hebdo à 166x actuellement, le bon tempo pour long lt sera fin janvier 2013.
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Messagepar ngu yen » Dim 23 12 12 09:00

Petite étude sur le dernier cycle haussier de l'or et baissier du rapport action /or (DJ/or) de 1969 à 1980.


Les liens pour illustrer mes propos n'existent plus (objectif éco/Léonard Sartoni)je vous prie de croire sur paroles les chiffres tirés des graphiques (dont pas super précises) que j'avais notés.

On avait un double creux de 1969 à 2/1971 (35$/oz), dans le ciel jupiter conjoction neptune (2,5,9/71) mais opposés à saturne (6,11/71 et 4/72).En 8/1971 survient l'annonce de la fin du dollar us couplé à l'or par Nixon , une hausse forte commence pourtant que début février 72 (58 $ 12/71 et 98$ 12/72) puis une stagnation consolidation légère entre mi 72 à début 73 ensuite une forte hausse jusqu'à fin 74 pour cette Première Vague (200$/oz au maximum, 170 en cloture mensuelle).Astrologiquement la hausse peut s'expliquer par jupiter semi sextile (3,6 et 10/72) puis sextile (4,8 et 11/73) neptune et aussi de l'aide de vénus rétro quinconce et sextile neptune en 5/72 puis 12/73 et 1,3/74 ; le tout relayé par saturne quinconce neptune entre 10/73 et 6/74.Pourtant il y avait uranus semi carré neptune exact en 10/72 et 3,8/73 : son effet a été modeste car il ne fait qu'un peu consolider l'or entre ses premier et second passage exacts.Mon interprétation est qu'au point de vue de cycles très longs ura/nep et ura/plu ce semi carré signe la fin du cycle baissier LT et donc n'est qu'un ralentisseur (nous verrons qu'avec le rapport DJ/or la baisse de celui-ci (= hausse relative de l'or) a commencé au milieu des années 60 en plein dans la cj négative ura/plu car attaquée par saturne à 180 °).Je rappelle que les aspects favorables de ura/nep et défavorables de ura/plu sont négatifs pour le rapport DJ/or et donc relativement positifs pour l'or.

La Vague 2 corrective du cycle haussier LT de l'or arrive entre fin 74 et aout 76 , il passe donc de 200 $/oz à 100 environ.A ce moment là on avait jupiter carré neptune (4 sans incidence puis 10, 11/74) , une trigone fugace 5/75 et un sesqui carré entre 7,9/75 et 3/76 ; mais aussi saturne sesqui carré neptune entre 7/75 et 2,5/76 et mars rétro opposé neptune en 1/76.

La dernière Vague haussière débute juste après avec saturne trigone neptune 9/76 , 1 et 6/77 malgré un jupiter 180 neptune en 7/77 (fugace).
L'apothéose a lieu fin 1979 (courbe exponentielle de 250 à 680$/oz) et
un sommet à 850$/oz en janvier 1980 enfin chute brutale mais reste un plateau haut perché (un peu plus de 700$) durant jusqu'en septembre 1980.Le cycle haussier uranus semi sextile neptune se termine juste avant 11/78, 3 et 9/79 mais aussi 7/80 non exact mais serré à 1°20' près).On remarque le dernier trigone (1 seul passage) jupiter/neptune a lieu en 8/79 et que saturne carré neptune en 9/79 et 3,6/80: le premier passage de saturne est contré par uranus .

Avec le rapport DJ/or nous voyons un sommet en 1965 avec un maintien d'une baisse assez modérée 25/30 % jusqu'en 71 (ura cj plu opposés à sat , l'or ne monte pas mais les actions baissent, l'or n'est plus maintenu constant à 35 $/oz qu'en 1967).L'accélération donne un creux en décembre 74 à 4 environ, rebond jusqu'à mi 76 autour de 9 pour chuter à environ 2 en 1/1980;nous notons que le grand creux des années 30 était aussi entre 2 et 3.Ce sera probablement le maxi qu'on puisse espérer pour notre époque aussi.
En fait une étude de la période déflationniste des années 30 du XX ème siècle aurait été plus similaire avec la notre.Malheureusement je ne dispose pas suffisamment de documents et l'or a été fixé rapidement en 1933 à 35$/oz.Mais un graphique DJ/or est disponible ici : http://www.objectifeco.com/bourse/matie ... -ma-j.html

Le prochain post fera une révision de ce qui s'est passée pour l'or et le rapport DJ/or depuis 2001/1999 et de projeter vers les prochaines années avec l'astrologie.

edit: qq données à insérer, première dévaluation officielle du $ US/l'or de 35 à 38$/oz en mai 72 seulement, 1ère crise pétrolière mars 1974 mais hausse dès 11/ 73 (fin du semi carré ura/nep en 8/73), marché de l'or libéralisé aux USA 12/74 et 2de crise pétrolière débutant en 1/79, il semblerait qu'en Francs F le sommet était en janvier 1983 pour le lingot et sep 1981pour le napoléon.
Dernière édition par ngu yen le Lun 07 01 13 09:41, édité 4 fois.
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Messagepar ngu yen » Lun 24 12 12 22:18

Je viens de trouver un graphique du prix de l'or depuis 1968:

http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=2&t=12283 post de LaDoub du 09/12/2012.
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Messagepar ngu yen » Dim 30 12 12 08:18

Cycle Haussier en cours de l'or:

Le creux du dernier cycle baissier a eu lieu 2 fois en 1999 et 2001 (253 et 256 $/oz); au point de vue astro le dernier grand cycle baissier uranus sextile pluton se terminait en 1998 mais l'influence baissière de saturne carré neptune se termine qu'en 4/99 aggravé par mars rétro carré neptune en 4 et 7/99 d'ou le creux de 1999.Puis jupiter carré neptune en 99 et 3/2000 meme si on avait trigone des meme en 3,12/2000 et 4/2001 un dernier creux s'est formé en 4/2001 sous l'influence de mars rétro demi carré neptune en 4,6,8/2001.

La hausse s'est donc initiée avec sat 120 nep et jup 150 nep en 2001 et 2002; elle sera confirmé avec le grand cycle ura/nep en réception mutuelle à partir de 2003 (mars puis définitivement en décembre).

Un premier accroc a lieu avec jup 180 nep en 9/02 et surtout en 2 et 6/03d'ou la baisse entre février et avril 2003 de 380 vers 320 $/oz.Un second plus durable est celui de sat 180 nep de 8/06 et 2,6/07; il correspond à la baisse de 750 à 570 $/oz d'avril à octobre 2006, ce léger décalage est du^ à jupiter qui était négative dès 1,4 et 09/2006 et positive à partir d'avril 2007.

Par contre le fort pull-back de mars à octobre 2008 (de 1040 à 680$/oz) n'était pas annoncé clairement par les aspects à neptune.On note tout juste la fin de l'embellissement en mars 2008 (mercure rétro cj vénus, neptune trigone mars) et un mercure rétro opposé neptune en 5 et 7/2008 voire fin de jup 30 nep et sat 180 nep (mais à 8° près).Un creux modéré aurait été plus plausible.Je crois plutot que c'est du à saturne trigone pluton (quasi exact en avril 2008 à <1° près) prolongé par mercure opposé neptune; d'ailleurs la remontée est là à partir de mercure rétro trigone neptune 9 et fin 10/2008 et l'approche de saturne carré pluton et quinconce neptune.Ce qui est surtout à noter c'est qu'on est toujours dans la réception mutuelle ura/nep d'ou une grande confiance pour la hausse lt.Cet aspect ura RM nep se termine en 5/2010 et définitivement en 3/2011 et amplifié par ura 30 nep en 2009/10 et de façon non exact jusqu'à début 2011 (correspond aux QE des USA).

Depuis 9/2011 jusqu'à maintenant (déclenchée par sat 135 nep 10/2010, 3 et 8/2011 mais bloquée par jupiter 30 puis 60 nep en 2010 jusqu'à 6/2011 et ura proche de 30 nep) on est dans une correction de l'or qui devient longue et qui fait douter (1920$/oz en 9/2011 1520 au plus bas et 165x en ce moment).Pourtant le cycle haussier LT pour moi n'est pas fini , en effet nous avons encore saturne trigone neptune en 2012 (remontée jusqu'à proche des 1800$/oz juste avant le 1 er aspect exact)
et en 2013 (fin en 8/2013) amplifié par jup 120 nep mais surtout uranus 90 pluton de 2012 à 2015 (7 fois exacts).

Toutefois nous devons se montrer méfiants dès 2/2014 (fin de ura 36 nep).D'une part les aspects négatifs avec pluton signifie un rapport favorable pour l'or contre les actions et l'immobilier mais pas forcément nominalement.D'autre part comme vous le savez je signalais dans le post du 30/09/2012 page 6 les jupiter opposé neptune en 2015 et saturne carré neptune fin de cycle en 2015/16 et l'arrivée du premier grand cycle baissier uranus 45 neptune en 2017/19.Le trigone de jupiter à neptune et du sextile de saturne au meme en 2017/18 ne devraient etre qu'un rebond plutot qu'un dernier sommet.
Dernière édition par ngu yen le Jeu 07 03 13 09:58, édité 1 fois.
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Re: l'or

Messagepar ngu yen » Mar 29 01 13 21:16

Mon message de ce matin a disparu il disait: désormais le trading sur le ct/mt de l'or sera mis sur le file de porte -feuille (rubrique astrologie boursière mt/lt).Je garde ce file pour l'analyse mt/lt de l'or.
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Re: l'or

Messagepar ngu yen » Ven 22 02 13 10:17

La possibilité de stopper prématurément le QE 3 évoquée par la FED le 30/1/13 au moment de la marche directe de jupiter , s'éloignant du carré à neptune renforce mon dernier scénario du 30/12/2012 .A savoir hausse de l'or va s'arreter en 8/2013 ou tout début 2014 (voire le sommet de 1920 de septembre 2011 mais on aura quand même un rapprochement cette année) , une chute franche du^e à la déflation puis un rebond provisoire en 2014 juste après.2018/2019 et uranus 45 neptune sera probablement le point de départ d'une chute des matières Premières et de l'or.
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Re: l'or

Messagepar ngu yen » Jeu 11 04 13 09:29

Si mars a vu un rebond de l'or, avril a vu une rechute , si la zone 1530 environ ne résiste pas un autre scénario doit etre évoqué pour le mt.En effet saturne trigone neptune n'a pas atteint l'exactitude , l'or pourrait baisser encore jusqu'à uranus 36 neptune le 23/5 puis sat 120 nep en juin et juillet.
edit du 14/4/2013: je précise que l'or ne peut plus baisser à partir du 23/5 et devrait rebondir au moins jusqu'en juillet voire aout 2013.C'est un minimum.La baisse suivante ne devrait pas aller plus loin que novembre maxi.
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