Bjr,
En ce moment, montée en puissance de la contestation lycéenne contre la réforme du mammouth de l'education nationale.
Mais aussi cacophonie gouvernementale dans tous les sens : sur la nouvelle loi OGM, sur la suppression ou non de la carte de réduction sncf pour familles nombreuses, sur les déficits publics et sociaux dans leur ampleur et sur les économies à faire.
Bref, la situation actuelle est caractérisée par une belle pagaille.
Et que constate-t-on en particulier ? Uranus à 20° des poissons (carré saturne natal de la 5eme république et sesqui-carré conjonction natale jupiter-neptune)... Ce point est éminemment sensible et abordé ci-dessus.
La crise politique est donc lancée, incontestablement.
Je pensais initialement que ce printemps allait se passer sans trop de problèmes, car uranus est sextile mondialement à jupiter. Mais cela n'empêche pas la crise d'enfler, d'enfler, d'enfler...
De surcroit, uranus va globalement rester autour des 20° poissons toute l'année et jusqu'à la fin de l'hiver 2008-2009. En effet, il se situera au plus loin à 22° en juillet prochain et au plus bas à 18° en novembre.
Compte tenu de la dégradation de la situation sociale actuelle, on peut vraiment se demander ce qui va se passer fin 2008-début 2009, quand uranus va à nouveau se situer à 20° des poissons mais, cette fois, en opposition de saturne à 20° de la vierge. Explosif, assurément !
Dans l'immédiat, on peut simplement remarquer au plan politique que l'ump se comporte vraiment comme la droite la plus bête du monde. La plupart des réformes envisagées ou lancées sont nécessaires et ne peuvent plus etre différées, sauf à ruiner définitivement le pays.
Pourtant, avez-vous vu un seul ministre etre capable d'expliquer clairement le but des réformes ? Non, ils passent leur temps à s'en excuser, la mine contrite, ou à se contredire sur ce qu'il faut faire.
Par exemple, plus d'un million d'enseignants (record mondial par eleve) qui veulent toujours etre payés plus pour en faire moins, qui passent leur temps à donner des leçons à tout le monde et dont les résultats professionnels sont pitoyables, c'est quand même unique au monde !
L'opposition saturne-uranus naissante lance la contestation contre le pouvoir (il n'y a pas qu'en france, d'ailleurs), dans la foulée d'ailleurs des illusions de l'opposition saturne-neptune qui est toujours puissamment active ! Le cocktail des deux ne peut être que ravageur.
Mais ce sont des oppositions... Rien ne se bâtit sur des oppositions, sauf des chimères. En france notamment, cette double opposition saturnienne n'empechera pas les réformes nécessaires mais elle laissera une sacrée gueule de bois à ceux qui les auront critiquées pour maintenir leurs rentes de situation. Un peu comme au lendemain du printemps 68 un peu partout dans le monde, qui n'a ni arreté la guerre du vietnam ni renversé le général de gaulle ni établi la démocratie au mexique ni arreté les chars russes devant Prague.
@+
2008-2009-2010 : de la crise larvée... à l'explosion
par Jean-Francois Richard » Jeu 10 04 08 23:09
- Jean-Francois Richard
- Site Admin
- Messages: 8966
- Inscription: Ven 13 04 07 18:27
- Localisation: F-Lambesc (13)
par Jean-Francois Richard » Jeu 01 05 08 23:29
Bjr,
La seconde quinzaine de mai risque d'être assez chaude avec un exécutif en chute libre dans les sondages et une contestation sociale croissante.
Le pouvoir risque de subir de nouveaux revers, notamment en raison de la mauvaise position de mercure et uranus qui seront en carré et agresseront le saturne natal de la 5eme république (20° sagittaire) avec, en sus, mars au sesqui-carré de ce point autour du 20 mai.
On sait déjà qu'il y aura la grève des fonctionnaires le 15 mai et une manifestation contre la retraite à 41 ans de cotisations le 22 mai. Mais il peut y avoir d'autres évennements d'ici là "autour" du 20 mai et qui ne sont pas encore prévus...
@+
La seconde quinzaine de mai risque d'être assez chaude avec un exécutif en chute libre dans les sondages et une contestation sociale croissante.
Le pouvoir risque de subir de nouveaux revers, notamment en raison de la mauvaise position de mercure et uranus qui seront en carré et agresseront le saturne natal de la 5eme république (20° sagittaire) avec, en sus, mars au sesqui-carré de ce point autour du 20 mai.
On sait déjà qu'il y aura la grève des fonctionnaires le 15 mai et une manifestation contre la retraite à 41 ans de cotisations le 22 mai. Mais il peut y avoir d'autres évennements d'ici là "autour" du 20 mai et qui ne sont pas encore prévus...
@+
- Jean-Francois Richard
- Site Admin
- Messages: 8966
- Inscription: Ven 13 04 07 18:27
- Localisation: F-Lambesc (13)
par jupiter29 » Mer 14 05 08 15:33
besancenot souhaite une greve generale
il souligne qu'en février 1968, les patrons jugeaient tout à fait impossible d'augmenter les revenus de 30%. Et qu'au mois de juin 1968, "les mêmes patrons ont été obligés de reconnaître qu'augmenter les revenus de 30% c'était finalement envisageable."
300 EUROS D'AUGMENTATION
"Pourquoi ? Parce qu'entre-temps, il y a eu des millions de grévistes. À un moment donné, une grève générale est capable d'arracher beaucoup plus de choses même parfois que les gouvernements de la gauche institutionnelle qu'on a pu avoir au pouvoir", dit-il.
il souligne qu'en février 1968, les patrons jugeaient tout à fait impossible d'augmenter les revenus de 30%. Et qu'au mois de juin 1968, "les mêmes patrons ont été obligés de reconnaître qu'augmenter les revenus de 30% c'était finalement envisageable."
300 EUROS D'AUGMENTATION
"Pourquoi ? Parce qu'entre-temps, il y a eu des millions de grévistes. À un moment donné, une grève générale est capable d'arracher beaucoup plus de choses même parfois que les gouvernements de la gauche institutionnelle qu'on a pu avoir au pouvoir", dit-il.
- jupiter29
- Messages: 338
- Inscription: Mer 16 05 07 16:04
- Localisation: bretagne
par guimel » Mer 14 05 08 16:20
Bonjour,
le problème ce n'est pas le salaire: a chaque fois qu'il a été augmenté ...tout a augmenté, les loyers, l'énergie...et on revient à la case départ; sauf que les gros commerçants, l'état, les propriétaires...s'en sont mis plein les poches!
Le vrai problèmes c'est la différence, l'énorme diférence des revenus, huit heures de travail d'un prolo ne valent pas la même chose que huit heures d'un joueur de foot du PSG ou d'un trader... (en plus le plaisir n'est pas le même ...et les prolos et les employés meurrent plus vite!) Cherchez l'erreur!
Ah zut j'ai encore oublié la solution:
"travailler plus pour gagner plus"
J'ai un oncle qui a plein d'appart à Paris, lui il béni les allocs: ça file tout droit dans sa poche. Quand il voit que les salaires augmentent il sait qu'il va pouvoir louer au maximum.
Ses huit heures sont plus belles que les notres...
Faites de beaux rêves...
le problème ce n'est pas le salaire: a chaque fois qu'il a été augmenté ...tout a augmenté, les loyers, l'énergie...et on revient à la case départ; sauf que les gros commerçants, l'état, les propriétaires...s'en sont mis plein les poches!
Le vrai problèmes c'est la différence, l'énorme diférence des revenus, huit heures de travail d'un prolo ne valent pas la même chose que huit heures d'un joueur de foot du PSG ou d'un trader... (en plus le plaisir n'est pas le même ...et les prolos et les employés meurrent plus vite!) Cherchez l'erreur!
Ah zut j'ai encore oublié la solution:
"travailler plus pour gagner plus"
J'ai un oncle qui a plein d'appart à Paris, lui il béni les allocs: ça file tout droit dans sa poche. Quand il voit que les salaires augmentent il sait qu'il va pouvoir louer au maximum.
Ses huit heures sont plus belles que les notres...
Faites de beaux rêves...
- guimel
- Messages: 7
- Inscription: Ven 20 07 07 10:43
par AKADOUX » Mer 14 05 08 17:08
de toute facon la france d'en haut déteste la france d'en bas je voit autour de moi les gen,s ne s'arrete de se plaindre ils n'en peuvent plus l'autre jour une retraité avec qui je discutait chez un commerçant ma confier qu'elle ne mangé qu'une seule fois par jour car elle n'avait plus d'argent mais que fait ce soi disant gouvernement pour lacher du lest et aider les classes moyennes les retraités les petits commercant les chomeurs etc
- AKADOUX
- Messages: 301
- Inscription: Lun 30 07 07 10:42
par AKADOUX » Mer 14 05 08 17:11
pendant ce temps une partie de la population se gave d'argent en spéculant en se defiscalasant à outrance à profiter du put--- de paquet fiscale (deduction d'interet immobilier succession bouclier fiscale etc...) et mon cul que cet argent doit etre reinjecté dans l'économie en épargne hors de france çà oui on laisse faire
- AKADOUX
- Messages: 301
- Inscription: Lun 30 07 07 10:42
par guimel » Mer 14 05 08 18:32
le peuple a les gouvernements qu'il mérite
tant qu'il préfèrera continuer à voir des matchs de foot ou des variétés débiles, tant qu'il continuera à s'endetter à vie pour un pavillon minable en banlieue avec des gosses partout...bref à se comporter stupidement il ne méritera pas mieux que des socialistes manipulateurs ou une droite rapace. C'est bien fait pour lui après tout!
J'oublie les syndicats qui jouent bien leur partition, destinée en apparence à permettre au peuple de s'exprimer, sauf sur les vrais sujets qui facheraient: on les entend jamais par exemple remettre en question les salaires des joueurs de foot (décidément...), les salaires des traders, les grosses retraites des ingénieurs... on dirait qu'ils en croquent! contre leur silence? ils font un peu de bruit quand on taquine les fonctionnaires, et puis hop tout rentre dans l'ordre!
Où en est au fait l'histoire des fonds versés par la caisse patronale de la métallurgie aux syndicats? on entend plus parler! c'est bizarre hein!
tant qu'il préfèrera continuer à voir des matchs de foot ou des variétés débiles, tant qu'il continuera à s'endetter à vie pour un pavillon minable en banlieue avec des gosses partout...bref à se comporter stupidement il ne méritera pas mieux que des socialistes manipulateurs ou une droite rapace. C'est bien fait pour lui après tout!
J'oublie les syndicats qui jouent bien leur partition, destinée en apparence à permettre au peuple de s'exprimer, sauf sur les vrais sujets qui facheraient: on les entend jamais par exemple remettre en question les salaires des joueurs de foot (décidément...), les salaires des traders, les grosses retraites des ingénieurs... on dirait qu'ils en croquent! contre leur silence? ils font un peu de bruit quand on taquine les fonctionnaires, et puis hop tout rentre dans l'ordre!
Où en est au fait l'histoire des fonds versés par la caisse patronale de la métallurgie aux syndicats? on entend plus parler! c'est bizarre hein!
- guimel
- Messages: 7
- Inscription: Ven 20 07 07 10:43
par Jean-Francois Richard » Mer 14 05 08 22:58
Bjr,
Même si les interventions ci-dessus sont souvent d'opinions ou de convictions divergentes, je crois que l'on peut en retenir que la crise est déjà là : ca ne peut plus continuer comme avant...
Réflexion sur la grève générale recherchée par besancenot. D'abord, c'est une constante de la LCR de proner la grève générale, quelque soit la situation (je le sais bien, j'ai été membre de la LCR dans les années 1970...).
Là où besancenot fait à mon avis une erreur profonde d'analyse, c'est que la situation de 2007 n'a rien à voir avec 1936 ou 1968. Pour une raison essentielle : les caisses de l'Etat sont aujourd'hui vides et même percées depuis 35 années consécutives !
Certes, une grève générale peut aboutir à une augmentation du SMIC, ce qui ne concernerait qu'une petite partie des salariés. Mais qui imagine aujourd'hui que l'on passe à la 6ème semaine de congés payés, aux 32 heures ou à de nouveaux droits syndicaux (comme en 1968) ?
Ce n'est pas possible, non par parti pris mais parce que c'est totalement irréaliste.
Une grève générale peut plus sûrement conduire à la hausse des salaires des fonctionnaires, les seuls qui auraient vraiment à y gagner. Oui, et les déficits, on les oublie ? Ils demeureraient, s'accentueraient alors et prépareraient encore plus vite l'explosion suivante quelques mois plus tard.
Ce n'est pas de l'astrologie mais une simple réflexion politique. Quelques soient les mouvements sociaux à venir, qu'on le regrette ou qu'on l'approuve, il n'y a pas de place politique et économique pour eux. Après 35 ans de socialisme plus ou moins larvé, le pays a été ruiné par ses largesses sociales. En veut-on ou en souhaite-t-on davantage ? Impossible...
A moins de basculer dans un régime ouvertement soviétique qui paraît assez douteux au plan de l'adhésion qu'il susciterait pour le mettre en place, la seule issue paraît être à droite : baisse de la dépense sociale et publique pour rééquilibrer les comptes et stimuler la croissance qui nous manque.
Sarko ne le fait pas pour le moment, peut-être le fera-t-il contraint et forcé par les évennements et l'impossibilité de satisfaire une demande publique et sociale supplémentaire. Ou alors, ce serait quelqu'un d'autre ?
Je ne vois en tout cas aucune solution à gauche, sauf peut-être très ponctuellement dans la foulée de la frayeur provoquée par des mouvements sociaux de masse. En revanche, il me semble très bien voir l'affrontement inévitable entre la réalité (supposant une vraie politique de droite, mais par exemple menée au Portugal par les socialistes et dans une moindre mesure par leurs amis espagnols) et l'utopie qui prévaut depuis 35 ans.
Ce n'est a priori pas réjouissant, mais il faudra bien payer les conneries entassées depuis Giscard et surtout Mitterrand : demain, on rase gratis. Oui, mais on a simplement oublié qu'on n'est pas au paradis !
Il y a quand même des moments où l'on est obligés d'ouvrir les yeux...
@+
Même si les interventions ci-dessus sont souvent d'opinions ou de convictions divergentes, je crois que l'on peut en retenir que la crise est déjà là : ca ne peut plus continuer comme avant...
Réflexion sur la grève générale recherchée par besancenot. D'abord, c'est une constante de la LCR de proner la grève générale, quelque soit la situation (je le sais bien, j'ai été membre de la LCR dans les années 1970...).
Là où besancenot fait à mon avis une erreur profonde d'analyse, c'est que la situation de 2007 n'a rien à voir avec 1936 ou 1968. Pour une raison essentielle : les caisses de l'Etat sont aujourd'hui vides et même percées depuis 35 années consécutives !
Certes, une grève générale peut aboutir à une augmentation du SMIC, ce qui ne concernerait qu'une petite partie des salariés. Mais qui imagine aujourd'hui que l'on passe à la 6ème semaine de congés payés, aux 32 heures ou à de nouveaux droits syndicaux (comme en 1968) ?
Ce n'est pas possible, non par parti pris mais parce que c'est totalement irréaliste.
Une grève générale peut plus sûrement conduire à la hausse des salaires des fonctionnaires, les seuls qui auraient vraiment à y gagner. Oui, et les déficits, on les oublie ? Ils demeureraient, s'accentueraient alors et prépareraient encore plus vite l'explosion suivante quelques mois plus tard.
Ce n'est pas de l'astrologie mais une simple réflexion politique. Quelques soient les mouvements sociaux à venir, qu'on le regrette ou qu'on l'approuve, il n'y a pas de place politique et économique pour eux. Après 35 ans de socialisme plus ou moins larvé, le pays a été ruiné par ses largesses sociales. En veut-on ou en souhaite-t-on davantage ? Impossible...
A moins de basculer dans un régime ouvertement soviétique qui paraît assez douteux au plan de l'adhésion qu'il susciterait pour le mettre en place, la seule issue paraît être à droite : baisse de la dépense sociale et publique pour rééquilibrer les comptes et stimuler la croissance qui nous manque.
Sarko ne le fait pas pour le moment, peut-être le fera-t-il contraint et forcé par les évennements et l'impossibilité de satisfaire une demande publique et sociale supplémentaire. Ou alors, ce serait quelqu'un d'autre ?
Je ne vois en tout cas aucune solution à gauche, sauf peut-être très ponctuellement dans la foulée de la frayeur provoquée par des mouvements sociaux de masse. En revanche, il me semble très bien voir l'affrontement inévitable entre la réalité (supposant une vraie politique de droite, mais par exemple menée au Portugal par les socialistes et dans une moindre mesure par leurs amis espagnols) et l'utopie qui prévaut depuis 35 ans.
Ce n'est a priori pas réjouissant, mais il faudra bien payer les conneries entassées depuis Giscard et surtout Mitterrand : demain, on rase gratis. Oui, mais on a simplement oublié qu'on n'est pas au paradis !
Il y a quand même des moments où l'on est obligés d'ouvrir les yeux...
@+
- Jean-Francois Richard
- Site Admin
- Messages: 8966
- Inscription: Ven 13 04 07 18:27
- Localisation: F-Lambesc (13)
par guimel » Jeu 15 05 08 16:38
Bjr,
d'accord sur l'état des caisses, les abus de la gauche...
mais je crois qu'il y a un problème au niveau de l'analyse, sur le fond, du mécontentement qui grandit: les gens quand ils réclament plus de sous demandent en réalité plus d'équité car ils sentent confusément qu'on se moque d'eux: les caisses sont vides et patati et patata... en même temps on nous annonce ce matin (RTL) que les patrons Français sont les mieux payés d'europe, et que ce n'est pas justifié. Vous remarquerez que ce genre d'annonce, pas si fréquente autrefois, se multiplie. Cela signifie une remise en cause des croyances, des structures sociales...l'effet Pluton en saturne???
Bien des personnes plus formées, cultivées, élevées intellectuellement ou spirituellement, autodidactes ou non, ressentent de plus en mal l'arrogance des plus riches représentés au plus haut par Mr Sarkosi. Le plus souvent ces puissants ne sont pas à la hauteur de bien des employés ou même de chomeurs qui on a subir leurs mensonges. L'exigeance de valeur morale grandit dans le peuple, et ces personnes n'y répondent pas, elles sont au contraire l'illustration du matérialisme et de l'arrivisme qui pourrit ce monde (que ce soit à droite ou à gauche).
Les caisses sont vides d'accord, mais pas pour tout le monde, et il semble que les différences énormes ne sont pas justifiées et de moins en moins tolérées. Ca ne vous rappelle rien?
Pluton va bouleverser les structures et réveiller (douloureusement ?) les consciences.
d'accord sur l'état des caisses, les abus de la gauche...
mais je crois qu'il y a un problème au niveau de l'analyse, sur le fond, du mécontentement qui grandit: les gens quand ils réclament plus de sous demandent en réalité plus d'équité car ils sentent confusément qu'on se moque d'eux: les caisses sont vides et patati et patata... en même temps on nous annonce ce matin (RTL) que les patrons Français sont les mieux payés d'europe, et que ce n'est pas justifié. Vous remarquerez que ce genre d'annonce, pas si fréquente autrefois, se multiplie. Cela signifie une remise en cause des croyances, des structures sociales...l'effet Pluton en saturne???
Bien des personnes plus formées, cultivées, élevées intellectuellement ou spirituellement, autodidactes ou non, ressentent de plus en mal l'arrogance des plus riches représentés au plus haut par Mr Sarkosi. Le plus souvent ces puissants ne sont pas à la hauteur de bien des employés ou même de chomeurs qui on a subir leurs mensonges. L'exigeance de valeur morale grandit dans le peuple, et ces personnes n'y répondent pas, elles sont au contraire l'illustration du matérialisme et de l'arrivisme qui pourrit ce monde (que ce soit à droite ou à gauche).
Les caisses sont vides d'accord, mais pas pour tout le monde, et il semble que les différences énormes ne sont pas justifiées et de moins en moins tolérées. Ca ne vous rappelle rien?
Pluton va bouleverser les structures et réveiller (douloureusement ?) les consciences.
- guimel
- Messages: 7
- Inscription: Ven 20 07 07 10:43
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités