Bourse Anticipations

[Kondratieff]

les cours du blé depuis 1749, effectivement c'est dur à trouver, sauf chez les historiens. Je connais une base qui le donne depuis 1969, mais bon, c'est payant



Ce cycle doit exister depuis longtemps, ça me fait penser à ce passage de la Torah, où Joseph interprète le rêve de Pharaon sur les 7 vaches maigres et les 7 vaches grasses (7 ans de bonnes récoltes / 7ans de mauvaises) et en déduit qu'il faut stocker le blé. ça nous donne 14 ans, c'est pas si loin du cycle actuel... Joseph, père de l'astro financière

[Kondratieff]

henri, c'est moins clair sur une longue période finalement. J'ai trouvé de la bonne doc sur http://www.nass.usda.gov/Data_and_Statistics/Quick_Stats/, ie le prix au boisseau aux Etats Unis depuis 1908, par mois, et gratuit ! Et bien au début de la période, la corrélation se fait le plus souvent en sens inverse, ie le pic des tâches provoque un pic de prix. C'est d'ailleurs ce que disaient les premiers astrologues financiers (cf "Financial astrology" - David Williams, où la théorie était que les tâches solaires intenses perturbaient la croissance des récoltes). Dans tous les cas (pic ou creux), il semble y avoir une corrélation (Graph à suivre) :



Cycles 15-18 : Pic de tâches correspond au pic de prix

Cycle 19-20: le blé ne s'est pas intéressé au cycle solaire (1954-74). La guerre froide peut être, ou la PAC européenne ?

Fin 20-Début 21 : corrélation inverse

Cycle 21-22 : Pic de tâches correspond au pic de prix

Fin 22-Début 23: Pic de prix correspond au minimum de tâches... très curieux.



On peut aussi imaginer que le pétrole tire les céréales vers le haut (substitution), mais la hausse du pétrole est très récente, celle des matières premières est plus ancienne. A creuser...suite au prochain numéro !

[henri]

Bonjour,



Pour ceux que cela interesse,voici un joli lien pour visualiser en direct et en photo l'état des taches solaires, :

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/eit_304/1024/latest.html



Et 1 autre qui les traque et les commente (en anglais)

http://www.spaceweather.com/



En ce moment,calme plat,et donc bas de cycle qui continue:tjrs aucun signe encore du cycle 24 à venir.

[henri]

Bonjour



Un petit article trouvé sur "pensée unique .fr" sur la corrélation éruptions solaires/temps/prix du blé



A noter un petit point historique très intéressant et qui parait un peu insolite sur cette question : L'idée que les éruptions solaires influencent le climat de notre terre n'est pas nouvelle. Ainsi, en 1801, un astronome anglais, Sir William Herschel (le découvreur de la planète Uranus et du rayonnement infrarouge qu'il avait trouvé en plaçant un thermomètre derrière un prisme) avait remarqué que le prix du blé semblait directement contrôlé par le nombre de tâches (éruptions) solaires qu'il observait avec son télescope (réf : Phil. Trans. Roy. Soc. London, 91, 265 (1801)). Il pensait que la couverture nuageuse était plus importante quand il y avait moins d'éruptions solaires et donc moins de blé, dont les prix montaient ! A noter, comme vous allez le voir, que William Herschel qui utilisait des moyens très réduits, avait un sens très profond de l'observation. Il avait déjà presque tout pressenti ! C'était un génie, sans doute bien meilleur que bien des climatologues d'aujourd'hui ! Voici exactement ce qu'il dit en 1801 ::“I am now much inclined to believe that openings [i.e., sunspots] with great shallows, ridges, nodules, and corrugations, instead of small indentations, may lead us to expect a copious emission of heat, and therefore mild seasons.” Autrement dit : "Je suis maintenant très enclin à penser que les tâches (NDLR : les éruptions solaires) avec des bordures profondes, des nodules et des rayures, plutôt que de légères indentations, doivent nous conduire à attendre une copieuse émission de chaleur et donc à des saisons plus douces" . L'histoire raconte que la déclaration de William Herschel sur la corrélation entre le cours du blé et l'intensité des tâches solaires, prononcée devant l'honorable Royal Society de Londres, déclencha une tempête de rires et qu'il fut contraint de quitter la salle sous les quolibets. Lord Brougham alla jusqu'à utiliser le qualificatif de "grand absurdity" pour qualifier cette hypothèse. Et pourtant, ce n'était pas du tout absurde comme allaient le montrer les recherches effectuées quelques 2 siècles plus tard.



Ci contre, à droite, voici comment on observait les tâches solaires au début du XVIIème siècle.





En bref, Herschel pensait que les éruptions solaires jouent un rôle important pour déterminer la température terrestre. Le prix du blé n'est rien d'autre qu'un marqueur (un proxy comme disent les américains et, à l'époque, il n'y en avait pas d'autre). En matière de science, c'est ce que nous appelons un indice. Sans plus, car nous ne connaissions pas le détail des mécanismes et la bonne question c'était : Par quel processus ? Comment les tâches solaires que Herschel observait pouvaient -elles bien influencer le climat de notre planète ? Tout le monde l'ignorait, bien entendu, et il fallut attendre 202 ans pour que les observations de Herschel soient vérifiées en détail et que des tentatives d'explications de la physique du phénomène apparaissent enfin et, aussi, que Lord Brougham "mange du corbeau" (toujours comme disent les américains, pour "reconnaître ses torts"). C'est alors que ...



@+

[Kondratieff]

Le moral des français au plus bas depuis Janvier 1987 selon le Monde



http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/01/29/le-moral-des-menages-francais-au-plus-bas-depuis-1987_1004832_3234.html?xtor=RSS-3208



Tiens tiens... c'était aussi un plus bas dans le cycle solaire. Une raison supplémentaire de penser que le départ du cycle en Mars 08 va correspondre à un retournement de tendance !

[jupiter29]

bjr,



donc à un retournement boursier ou de psychologie boursière , un peu conformément à ta vision en Mars , kondratieff ?



a+

[Kondratieff]

Oui, ça va dans le même sens. Le démarrage ne sera pas canon, mais s'il doit y avoir un fort rebond, on devrait en voir plusieurs indices, et non pas un aspect isolé. Les tâches sont un indice de plus.



Pour rebondir sur ce que disait henri, le démarrage d'un nouveau cycle solaire pourrait bien briser le cycle infernal de hausse des prix des matières premières agricoles. Imaginons un scénario très positif, à l'inverse de ceux qu'on entend actuellement, très pessimistes:



- Les matières premières agricoles se retournent à la baisse, poussant l'inflation à la baisse, et autorisant des baisses de taux (ce qui est vrai pour le blé devrait l'être pour d'autres matières). Positif pour Danone, Nestlé & Co, qui ont dû augmenter leur productivité et serrer leurs couts pendant la phase d'augmentation.

- Les anticipations sur le dollar changent, parce qu'on pense que l'économie US, finalement, ne va pas si mal que ça. Or et Pétrole baissent aussi (moins d'inflation, moins de besoin de couvrir une baisse du dollar). On réalise alors que les actions ne sont pas chères (ayant c'est vrai bcp baissé au 1er TRIM), afflux de liquidités sur les marchés action et puissant rallye.



In fine, il s'achèverait sur une crise inattendue (il faut bien un élement de surprise avec Sat-Uranus), brutale (Uranus en Bélier) et sans doute politique autant qu'économique.



En bémol, il semble que la corrélation Tâche/Prix s'inverse parfois. Sur les cycles 15-18, Pic de tâches = pic de prix. C'est l'inverse aujourd'hui. Mais comme le soleil fait 99,8% de la masse de notre système solaire entier (!), son rayonement doit avoir une influence. En conclusion : l'astronomie financière existe-t'elle ? nous le saurons en 2008...

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



C'est un peu de la science-fiction que tu nous fais là, kondratieff...



Pour l'inflation, je crois préférable de s'en tenir à titre de repère principal au cycle saturne-neptune. L'opposition est inflationniste par nature et je doute que les tâches solaires inversent le mouvement. Elles pourraient cependant contribuer à calmer le jeu avec le prochain demi-sextile uranus-neptune qui apparaît en 2009 avec la conjonction jupiter-neptune.



En fait, le problème avec des phénomènes économiques comme l'inflation, c'est qu'il faut je crois avoir beaucoup de recul. Il ne s'agit pas d'un indice boursier, très volatil par définitiion. Les cycles sont plus lents à aboutir et plus longs dans la durée.



Cela n'enlève rien à l'intérêt des tâches solaires, mais leur influence constitue plutôt une sorte de toile de fond et non un repère de court terme.



@+

[Kondratieff]

Certes, il faut le temps que le cycle reprenne (disons 6-12 mois), et que les plantes poussent, et c'est assez saisonnier ces trucs là... Mais globalement, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, les prix du blé non plus, d'autant que ce n'est pas les surfaces cultivables qui manquent: quand on pense qu'on croulait sous les excédents en Europe ! Donc, je pense que ce scénario désinflationniste est crédible à terme, mais il prendra sans doute un peu de temps. D'accord sur la toile de fond pour les tâches, mais c'est déjà important: un vent (solaire) d'optimisme ferait du bien !

[Stephane]

[$Pascal$]

Bonjour



Effectivement, et dire que certains spécialistes en matière de cycles solaires pensaient que le point bas serait atteint en 2007, le cycle 23 est beaucoup plus long que prévu et on ne sait toujours pas si le cycle 24 a commencé, a priori pas encore.

Dans le passé, la conséquence fut un refroidissement sensible de la planète car les prochains cycles solaires auront une plus faible amplitude. ( = moins d'énergie reçu sur Terre )

Notons également que 2008 la débacle boursière a été forte, tout comme le retournement brutal des matières premières comme de l'inflation... Le cycle 24 devrait bientot arriver avec j'espère pourquoi pas une reprise des bourses! C'est le réchauffement climatique qui risque de ne plus être à la mode dans un futur proche!



$Pascal$

[Stephane]

On dirait que le cycle solaire re démarre... le mois de décembre a atteint le nombre de tâches le plus élevé de l'année !
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"The news does not make the markets, the markets make the news" D. Rosenberg

[Johnny John]

Bonjour à tous.



Les tâches du Soleil, je n'ai pas étudié; les parts arabes non plus; mais pour les rarissimes curieux, il existe, au sujet du blé, une part que certains considéraient.



J'ignore ce qu'elle vaut, mais en voici le calcul: AS + Soleil - Mars. Il faut étudier l'état complet, terrestre et céleste, du maître du lieu où elle tombe; et si celui-ci est bon, les cours seront mauvais; et s'il est mauvais, les cours seront bons.



Je ne sais pas si le pain en sera plus croustillant, mais cela évitera d'avoir à mettre des lunettes de soudeur pour regarder le ciel.



Bonnes fêtes à tous.



Johnny John
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Partir de rien, oui mais en Rolls.

[Stephane]

http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/01/16/01030-20100116ARTFIG00022--l-etrange-panne-du-soleil-.php

Finalement, on aura peut être pas si chaud que ça...
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[Alpha]