Discussions sur avril 2008

[Kondratieff]

Je ne vois pas comment la tendance de fond est haussière , il suffit de regarder l'état de l'économie , des financières , les perspectives des entreprises , les prix des matières premières , l'immobilier : l'opposition saturne / neptune chère à Jfr ( il avait insisté à raison finalement ! ) a enrayé la belle ( ? ) mécanique et le quintile des 2 lourdes uranus / pluton nous a quitté . Les marchés US ont fait leur pic haussier le 9 octobre 2007 .La baisse des taux a atteint ses limites d'autant que l'inflation est bien là .

Justement... Toutes les mauvaises nouvelles sont là, annoncées, et si on ne voit pas encore de bonnes nouvelles poindre, on ne voit pas non plus de catastrophes supplémentaires s'annoncer. Quelques résultats en berne (GE), des financières qui se refinancent, OK. Mais les cours (surtout le CAC40) ont quand même bien corrigé. Dans un contexte aussi sinistre, que tu décris bien, l'arrivée de bonnes nouvelles (sortie graduelle de la crise immobilière US, reflux de l'inflation, remontée du dollar, maintien de la croissance des émergents...) pourrait justifier un dernier rallye sur 2008/2009.

[Frédéric]

La raison essentielle pour laquelle les bourses se reprennent , tient aussi au fait qu'une majorité d'économistes , surtout anglo-saxons , tablent " déjà "sur une reprise économique dès 2009 . L'année 2008 n'étant qu'un léger bas de cycle provisoire et limité à cette année .

Certes les pires nouvelles seraient derrière nous , mais ne sont elles pas les germes des prochaines crises qui vont éclater dés la fin 2008 . . Je doute Kondrat que le marché immobilier se ressaisisse aux USA et que l'inflation se couche ou que le chomage reflue . Je suis bien d'accord avec toi sur le rallye actuel , cf mes posts en Mars , mais il risque d'être trés saccadé et donc risqué , c'est le sens de mon post précédent . La 2è moitié de Mai recèle potentiellement de vrais dangers avec des difficultés fin juillet et août et on peut vite être pris à contre pied . D'accord pour un rallye éventuellement jusquà novembre mais les à coups soudains risquent d'être un vrai poison .

f

[Kondratieff]

En regardant les noeuds lunaires, le plus bas économique US pourrait au pire arriver à la mi 2009, au mieux vers la fin 2008. Les options sont donc assez ouvertes, et je suis d'accord avec toi pour penser que 2008 peut être un champs de mines, suivant les titres et les secteurs. Je reste cependant sur un scénario qui retouche les plus hauts ou presque courant 2009, sur le semi sextile Uranus Neptune, sur une dernière vague d'optimisme ("ça y est la crise est finie") et peut être, d'innovations. Avant de prendre le mur fin 2009, et puis le champ de bosses de 2010-2012. Enfin, on n'est pas sur du court terme là, et donc hors sujet par rapport à la file Le court terme, c'est quand même très dur à déchiffrer !

[Frédéric]

Warren Buffet , cet aprés midi sur CNBC " nous sommes déjà en récession et elle sera plus longue et plus profonde que ce que pensent la plupart des gens" "

[Kondratieff]

J'apprécie énormement Warren Buffet, il a eu très souvent raison dans le passé. Et il a un grand sens de l'humour, quelque unes de ses meilleures citations :



« Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir. »



« C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus. »



« Vous n'avez pas raison parce que d'autres sont d'accord avec vous. Vous avez raison parce que vos faits sont exacts et que votre raisonnement est juste. »



Si Warren a raison, ça pointe plutôt sur le fond de la récession US à la mi-2009. Wall street l'anticiperait au plus tard 3 mois avant.



Questions:



1. Quel est l'impact de l'économie US sur la croissance mondiale ?



2. Quel % de leurs résultats les grandes entreprises américaines font elles aux EU ?



...tout ça pour dire qu'il y a d'autres moteurs de la croissance mondiale, ce qui n'était pas le cas il y a seulement 10 ans.

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



Pour la récession américaine, je crois que le meilleur repère c'est l'opposition saturne-uranus, dans la foulée de l'opposition saturne-neptune.



En la prenant pour repère, on aura 3 oppositions exactes avec un saturne ascendant : fin 2008, automne 2009 et été 2010. Comme l'effet des oppositions se fait surtout sentir quand elles sont bien installées et même après, on peut douter que le pire au plan économique ait lieu rapidement. Sur ce plan, on peut plutôt viser fin 2009/2010, me semble-t-il.



Avec cependant un facteur contrariant important, du au demi-sextile uranus-neptune qui arrive dés le printemps 2009. Cependant, avec des configurations lourdes, on s'aperçoit généralement qu'elles influent successivement sur l'économie comme les marchés, même si elles peuvent de façon plus générale se neutraliser un peu partiellement.



Quant à aujourd'hui, nouveaux petits sommets des indices avec un sextile mercure-uranus et mercure-jupiter relancant le sextile jupiter-uranus et un mars quinconce neptune qui endort l'opposition saturne-neptune. Le cac a cependant bloqué sur les 5030...



@+

[eric]

Ce qui est réconfortant pour les haussiers de la mi-mars est la progression du CAC + 12% environ.

C'est sur ce niveau, je crois, que Fertic s'est positionné et ne doit pas le regretter.

Malgré l'avatar du double carré de venus de mercredi et jeudi, aucun retracement vers 4750.

Que le CAC ait bloqué sur les 5030, quoi de plus normal avec les configurations des rapides du jour?

Quelqu'elles soient, elle ne peuvent pas gommer la tendance de fond haussière que je défends.

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



Conso logique aujourd'hui en europe, notamment avec mercure carre neptune. S'il n'y avait pas l'opposition saturne-neptune, on n'aurait peut-être pas vu de baisse du tout. Cela montre que cette opposition est toujours bel et bien là, même si elle ne joue qu'un rôle de frein de la hausse actuellement.



@+

[Alpha]

Bonsoir,



2 petits graphes hypothétiques pour nos amis des US.



Une petite baisse potentielle qui démarre avec 1 jour d'avance ? avec notamment le T carré de mercure + la lune, saturne direct, à voir.. rien de sûr.. :



[/list]

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



La Lune a dépassé son opposition à Saturne et les marchés sont repassés dans le vert. L'influence de l'opposition saturne-neptune cesse donc à nouveau, tandis que vénus, passant en taureau doit normalement activer le trigone saturne-pluton et donc relancer la hausse...



@+