Discussions sur septembre 2010

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Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 03 09 10 16:38

Désolé... mais alpha était baissier aujourd'hui et, sauf erreur, il n'avait pas pris en compte la lune en cancer. :lol:

L'analyse est d'ailleurs difficile à faire car la lune est essentiellement passée au début du cancer le week-end depuis le début de l'année. Sauf en janvier les 27 et 28 janvier (-1,2 et -1,9% sur le cac), les 24 et 25 février (-1,4 et -1,3%), les 23 et 24 mars (+0,6% et 0%), les 19 et 20 avril (-0,4 et +1,4%), le 17 mai (-0,5%). Après, c'est le we jusqu'à aujourd'hui, alors que cela aurait été le plus intéressant... En tout cas, c'est pas très probant.

Mais si pascal à un moment ce week-end, il peut nous donner des stats sur le passage de la lune en cancer et on pourrait alors voir s'il y a une anomalie haussière historique ou non. Ce serait intéressant.
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Messagepar Stephane » Ven 03 09 10 16:38

Jean-Francois Richard a écrit:et on peut douter des négociations nouvelles entre israel et les palestiniens, car lancées sur le même aspect négatif (comme celles d'oslo d'ailleurs en 1993-1994 qui avaient échouées malgré un accord initial).


et en 1993-94 on avait... une liaison Uranus/Neptune qui a bloqué la dissonance Sat/Pl, si je ne m'abuse (pas d'éphéméride sous les yeux). En ayant une vision à MT, cad sur 6-8 mois, je ne vois pas grand risque à acheter régulièrement le marché pendant les 3 mois qui viennent et sortir avant l'été 2011. Ok ça peut baisser certains jours / certaines semaines, mais la planche à billet va tourner et le marché suivra. Faire des Allers Retours me semble très délicat en ce moment, alors que d'avril à juillet ça marchait très bien. Depuis juillet, les aspects négatifs ne mordent pas, ils sont tenus en laisse par les rares aspects positifs, qui comme hasard sont des relations très durables (Ju/Ur/Nep).
"Le marche peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable". JM Keynes
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Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 03 09 10 17:02

yes stephane, conjonction uranus-neptune en 1993... Comme aujourd'hui, c'est exact ou peu s'en faut. :lol: :lol:
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Messagepar philein » Ven 03 09 10 17:16

Jean-Francois Richard a écrit:Désolé... mais alpha était baissier aujourd'hui et, sauf erreur, il n'avait pas pris en compte la lune en cancer. :lol:
Mais si pascal à un moment ce week-end, il peut nous donner des stats sur le passage de la lune en cancer et on pourrait alors voir s'il y a une anomalie haussière historique ou non. Ce serait intéressant.


Jean-François, je faisais allusion non à son pronostic du jour, mais à son message d' hier 22H33.
JJ et moi pensions la lune "forte" en cancer, alpha la voyait bénéfique. De fait malgré les carrés lunaires, le marché n' a pas bronché ce matin.
Son épée devait être en fer-blanc ;-)
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Messagepar Alpha » Ven 03 09 10 20:12

Bonsoir,

Oui j'ai dit que ce serait un test pour l'astro trad. Mais si l’on souhaite avoir une approche sur le sujet qui ne soit pas nébuleuse, il est nécessaire de convertir les règles de façon mathématique et examiner ce que cela peut donner sur différentes périodes.

hypothèse simple :

Les planètes en domicile :
-La force des aspects positifs augmente lorsqu’elle sont concernées
-La force des aspects négatifs diminue lorsqu’elles sont concernées

Les planètes en exaltation :
-Les règles sont les mêmes que pour les planètes en domicile, avec un facteur moindre..

Les planètes en chute :
La logique est inverse aux planètes en domicile :
- La force des aspects positifs diminue lorsqu’elle sont concernées
- La force des aspects négatifs augmente lorsqu’elles sont concernées

Les planètes en exil :
-Les règles sont les mêmes que pour les planètes en chute, avec un facteur moindre..

Concrètement :
Saturne exalté ; tous les aspects négatifs de cet été seraient de force réduite
Aujourd’hui 3 septembre, la lune en domicile ; tous les aspects qui passent par la lune sont inhibés.
Vénus est en domicile en trigone exact à Neptune.

Je ne défend pas l'astro trad. je m'interroge.. car d'ailleurs cela ne suffit pas à expliquer la forte hausse d'hier et aujourd'hui.

Une autre explication pourrait être la suivante, en tous cas pour le moyen terme :
la conjonction jupiter uranus est l’aspect le plus serré du moment, soit environ 1° d’orbe. Et si l’on observe l’orbe de cette conjonction durant tout l’été depuis Juin 2010, on s’aperçoit qu’elle ne s’est jamais éloignée de plus de 3°, avec une conjonction le 8 Juin, et une autre le 19 Septembre.. L'été était bien entouré.

C'est mercredi matin lorsque la lune effectuait une triple médiation sur sat uranus, sat pluton, et uranus pluton + un sextile sur la conjonction jupiter uranus très serré, que la hausse a démarré. Ensuite c'est la technique qui a suivi, pas l'astrologie, j'insiste la dessus .. ; canal baissier cassé, puis rachat de shorts massif de tous les bears, du fait des stops déclenchés à la chaine...
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Messagepar sivadon » Ven 03 09 10 21:16

Bravo, Alpha, c'est clair. Petite précision. J'ai bien l'impression qu'un aspect baissier de la Lune a pu s'exprimer visiblement, mais sans entraîner les marchés dans le rouge : quand le carré Lune-Saturne est devenu exact, la hausse est devenue plus modérée; en tout cas ça a joué pour le CAC 40, pas sur le Dow Jones.
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Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 03 09 10 22:20

Je partage le point de vue "logique" d'alpha sur les planètes en domicile, chute, etc.

Je pense cependant que c'est l'arbre qui cache la forêt... Pascal a déjà mis en évidence l'influence positive du soleil au début de certains signes et négative à la fin de certains autres. Mais globalement, c'est une nuance, bien qu'intéressante évidemment. Quant à vénus, elle n'était pas en trigone à neptune aujourd'hui mais seulement demain. Cela a pu jouer mais c'est bien incertain et en fait assez peu probable eu égard aux effets de vénus qui, habituellement, durent 24 heures tout au plus et parfois moins.

Le plus important, c'est bien entendu (à mon avis) le poids de la conjonction jupiter-uranus qui est la plus haussière historiquement et aussi la plus spéculative en bourse. Même si à ce stade, les indices n'ont pas monté ces dernières semaines, soulignons le aussi pour prendre le recul qu'il convient : on ne voit en effet aucune vague de hausse lisible graphiquement depuis la conjonction du 8 juin, ce qui évidemment aurait du être le cas s'il n'y avait pas eu les facteurs négatifs (opposition saturne-uranus/jupiter et carré saturne-pluton)...

Toujours est-il qu' Alpha souligne à juste titre que la conjonction jupiter-uranus (éloignée début août à 3° d'orbe et séparée aussi par deux signes différents) se rapproche de plus en plus jusqu'à sa conjonction rétrograde du 19 septembre prochain. Il était donc normal d'envisager un rebond des marchés dans la période actuelle et on pouvait avoir différents repères de court terme.

Les points bas ont été faits les 25 et 31 août (à quelques points près).

Si l'on prend simplement la Lune, on voit que son passage dans les signes entre le 25 août et le 1er septembre (reprise haussière, avortée après le 25 et réussie à partir du 31) n'apporte pas d'éléments concluants. En revanche, les 26-27 août (première tentative de reprise), elle passait au demi-sextile de neptune et en conjonction d'uranus et jupiter.

Cela n'a cependant pas suffi et les marchés sont retombés peu ou prou au fond du même trou. Mais lors de la seconde tentative de reprise (la bonne, celle-là...), la lune est passée le 1er septembre au sextile d'uranus et neptune et cela a donné + 3,85% sur le cac.

La lune donne donc de bons repères, mais surtout par aspects.

Mais aussi et à mon avis surtout... Puisque tout le monde partage le fait que la reprise est due à la conjonction jupiter-uranus, je rappelle une nouvelle fois qu'il y avait un parallèle de conjonction jupiter-uranus le dimanche 29 août au soir ! Avec 36 heures de décalage (seulement...), la hausse l'a emportée avec le passage lunaire au sextile... de jupiter et uranus !!! C'est là à mon avis l'essentiel.

Pour être complet, personnellement, il me semblait à l'avance que le meilleur repère de reprise haussière se situait plutôt le 7 septembre avec vénus au quinconce d'uranus et ensuite de jupiter. Cela a débuté une semaine plus tôt avec ce parallèle de conjonction qui a le premier mis le feu aux poudres. Sur un plan technique, effectivement, la sortie haussière des canaux baissiers le premier septembre donnait une indication de confirmation de la fin de la vague de baisse amorcée début août.

Bon we à tous...
Jean-Francois Richard
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Messagepar Christophe » Ven 03 09 10 22:42

Ah, la lune messagère du pire comme du meilleur.
What else?
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Messagepar sivadon » Ven 03 09 10 22:47

Autant pour moi. Je me suis trompé de ligne sur mes éphémérides. Tout ce que j'ai écrit sur le trigone Vénus-Neptune et, par conséquent, sur le rôle de Neptune, sur le semi-sextile Uranus-Neptune aussi dans une large mesure, est donc nul et non avenu. Curieusement, personne n'avait remarqué mon erreur avant Jean-François. J'ai été victime de Neptune qui aspecte une de mes positions natales...
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Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 03 09 10 23:08

Si ca peut te rassurer, sivadon, j'ai une conjonction natale neptune-mercure-soleil. Sans doute la raison pour laquelle je n'admets pas du tout de critiques contre neptune ! Joke évidemment... Ce forum doit d'ailleurs en faire partie, je pense, puisque c'est collectif, que cela diffuse des idées, etc. Tout neptune donc...

Dire que neptune n'est qu'un mirage, un nuage, un mensonge, une illusion, etc. me paraît grotesque. C'est le second pilier (avec pluton) des tendances boursières long terme et je n'en rajoute pas sur le reste dans le domaine de la société et de l'économie... Sans neptune, on n'aurait jamais eu la démocratie ! C'est un mirage ? Je veux bien à certains égards, mais vaut-il mieux retourner sous l'absolutisme royal ?

La croissance phénoménale de 1982 à 2007 a essentiellement eu lieu grâce à pluton et aux révolutions technologiques qu'il a pu déclencher (avec uranus notamment). Faut-il en conclure aujourd'hui qu'il n'a fait que nous entraîner vers les abymes ? Alors pourquoi traiter plus mal neptune... :lol:
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