Tâches solaires

Discussions, questions et réponses sur les techniques utilisées pour prévoir l'orientation des marchés.

Messagepar Kondratieff » Sam 05 01 08 15:42

Finalement, les tâches solaires, c’est pas évident à manipuler. Le cycle est très beau, très régulier, mais…. On comprend mieux pourquoi les auteurs qui en parlent sont si diserts sur la mécanique céleste et si discrets sur son application à la prévision financière !



Si les tâches solaires sont déclenchées par les aspects des planètes autour de lui, on est forcément dans un raisonnement héliocentrique, et on pourrait s’attendre à un certain décalage, mais au moins à des phases cohérentes, là non… Un premier schéma montre le long terme : DJ depuis 1928 vs Tâches solaires.



Source : ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/ ... ONTHLY.PLT

Et Yahoo pour le Dow Jones.



Un second schéma montre les cycles 19 & 20, et bien malin qui y verra une corrélation stable, on a même parfois l’impression que c’est le DJ qui pilote les tâches solaires, mais c’est peu crédible, même les puissants indices américains ont des limites …



Avec les cycles 21 & 22, le DJ crève tous ses plafonds sur une descente de cycle de 22 ans.



Et enfin notre cycle actuel (23 et bientôt le 24 qui va commencer) montre un superbe parallélisme, mais jusqu’en 2003, après, ça diverge assez nettement, il faut bien le reconnaître.





Au final on ne peut que se gratter la tête. Peut être est que l’accélération ou la diminution de ces tâches joue un rôle d’accélérateur de cycle boursier ? ou peut être qu’elle ne jouent que sur le temps qu’il fait, et donc une corrélation sur les matières agricoles serait plus probante ? Des suggestions ?





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Tâches solaires, le retour

Messagepar Kondratieff » Mar 08 01 08 14:05

Le bon sens reprend ses droits, le Soleil ayant d'abord une action sur le monde végétal.... c'est bien ce qu'on voit sur les graph s ci dessous, qui comparent ...



1.Le prix du blé depuis 1990 au cycle solaire. On voit clairement que le haut de cycle solaire qui correspond au maximum des tâches solaires, correspond aux plus bas dans les cours. Nous sommes actuellement dans un plus bas du cycle solaire, les cours sont au plus haut. On peut donc s'attendre à ce que le cours du blé s'oriente à la baisse dans les années à venir.



2. Les autres graphs montrent que le blé et les autres céréales suivent grosso modo le même trend, en partant base 100 en 1990, et pareil sur des indices plus larges calculés par la banque mondiale (exception faite des oléagineux qui réagissent sans doute aussi au pétrole à présent).



Sur la base du cycle solaire, on peut donc s'attendre à un renversement de tendance sur ces matières premières agricoles, qui sont au coeur (avec le pétrole) des préocupations actuelles sur l'inflation. Il semblait aussi que le cyle Saturne Neptune soit important pour les matières premières (cf post de JFR sur l'inflation), et l'opposition récente aurait donc marqué un pic d'inflation. Comme les experts s'accordent aussi à voir le pétrole plus bas en 2008, on peut s'attendre à ce qu'une lourde hypothèque sur la marché soit levée : l'inflation. La deuxième, ie la santé des banques le sera (à mon avis) aussi d'ici Mars-Avril. Il ne restera que la santé de l'économie US pour inquiéter les marchés... mais si l'inflation baisse, la Fed aura les mains libres pour baisser les taux et faire repartir l'économie. Tout dépendra donc de la vitesse de décrue de l'inflation, mais on peut voir qu'il existe une probabilité pour que le marché fasse un dernier pic avant sa glissade 2009-2012.
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Messagepar henri » Mar 08 01 08 14:47

Bonjour Kondratieff



Tu parles de "courbes ci dessous",mais tu ne les as pas intégrées à ton message:c'est dommage car bien interessant!

(...ce qui confirme d'ailleurs mes propos précédents,sur les corrélations avec les cours du blé.)

Pour les années qui viennent,toutefois un nouveau facteur devrait malgré tout soutenir les cours du blé,par rapport aux périodes précédentes,c'est l'éventuelle importance que prendra la production d'"essence verte"ce qui mobilisera une surface non négligeable de terres agricoles et diminuera d'autant la surface consacrée aux céréales alimentaires.



Tu peux nous mettre les courbes? :P

Merci.
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Messagepar Kondratieff » Mar 08 01 08 15:58

En fait, j'anticipais un peu sur les graphs.... je ne sais pas comment les poster en direct, je les ai donc envoyé à Jean François. C'est dommage de ne pas pouvoir simplement faire un couper coller sur une image, ça simplifierait, d'autant que j'aime bien les courbes, c'est très parlant. Je viens de relire ton post, tu parlais effectivement du blé... voilà donc la confirmation graphique (à venir !).





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Messagepar henri » Mar 08 01 08 17:07

Super merci.

J'avais des courbes sur l'évolution des cours du blé pendant les 23 cycles de taches solaires répertoriés mais cela date et je n'arrive pas à remettre la main dessus :dommage,c'était assez époustouflant.
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Messagepar Kondratieff » Mar 08 01 08 18:14

les cours du blé depuis 1749, effectivement c'est dur à trouver, sauf chez les historiens. Je connais une base qui le donne depuis 1969, mais bon, c'est payant :(



Ce cycle doit exister depuis longtemps, ça me fait penser à ce passage de la Torah, où Joseph interprète le rêve de Pharaon sur les 7 vaches maigres et les 7 vaches grasses (7 ans de bonnes récoltes / 7ans de mauvaises) et en déduit qu'il faut stocker le blé. ça nous donne 14 ans, c'est pas si loin du cycle actuel... Joseph, père de l'astro financière :D
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Messagepar Kondratieff » Mer 09 01 08 17:14

henri, c'est moins clair sur une longue période finalement. J'ai trouvé de la bonne doc sur http://www.nass.usda.gov/Data_and_Stati ... ick_Stats/, ie le prix au boisseau aux Etats Unis depuis 1908, par mois, et gratuit ! Et bien au début de la période, la corrélation se fait le plus souvent en sens inverse, ie le pic des tâches provoque un pic de prix. C'est d'ailleurs ce que disaient les premiers astrologues financiers (cf "Financial astrology" - David Williams, où la théorie était que les tâches solaires intenses perturbaient la croissance des récoltes). Dans tous les cas (pic ou creux), il semble y avoir une corrélation (Graph à suivre) :



Cycles 15-18 : Pic de tâches correspond au pic de prix

Cycle 19-20: le blé ne s'est pas intéressé au cycle solaire (1954-74). La guerre froide peut être, ou la PAC européenne ?

Fin 20-Début 21 : corrélation inverse

Cycle 21-22 : Pic de tâches correspond au pic de prix

Fin 22-Début 23: Pic de prix correspond au minimum de tâches... très curieux.



On peut aussi imaginer que le pétrole tire les céréales vers le haut (substitution), mais la hausse du pétrole est très récente, celle des matières premières est plus ancienne. A creuser...suite au prochain numéro !





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Messagepar henri » Sam 26 01 08 11:41

Bonjour,



Pour ceux que cela interesse,voici un joli lien pour visualiser en direct et en photo l'état des taches solaires, :

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/rea ... atest.html



Et 1 autre qui les traque et les commente (en anglais)

http://www.spaceweather.com/



En ce moment,calme plat,et donc bas de cycle qui continue:tjrs aucun signe encore du cycle 24 à venir.
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Messagepar henri » Sam 26 01 08 19:20

Bonjour



Un petit article trouvé sur "pensée unique .fr" sur la corrélation éruptions solaires/temps/prix du blé



A noter un petit point historique très intéressant et qui parait un peu insolite sur cette question : L'idée que les éruptions solaires influencent le climat de notre terre n'est pas nouvelle. Ainsi, en 1801, un astronome anglais, Sir William Herschel (le découvreur de la planète Uranus et du rayonnement infrarouge qu'il avait trouvé en plaçant un thermomètre derrière un prisme) avait remarqué que le prix du blé semblait directement contrôlé par le nombre de tâches (éruptions) solaires qu'il observait avec son télescope (réf : Phil. Trans. Roy. Soc. London, 91, 265 (1801)). Il pensait que la couverture nuageuse était plus importante quand il y avait moins d'éruptions solaires et donc moins de blé, dont les prix montaient ! A noter, comme vous allez le voir, que William Herschel qui utilisait des moyens très réduits, avait un sens très profond de l'observation. Il avait déjà presque tout pressenti ! C'était un génie, sans doute bien meilleur que bien des climatologues d'aujourd'hui ! Voici exactement ce qu'il dit en 1801 ::“I am now much inclined to believe that openings [i.e., sunspots] with great shallows, ridges, nodules, and corrugations, instead of small indentations, may lead us to expect a copious emission of heat, and therefore mild seasons.†Autrement dit : "Je suis maintenant très enclin à penser que les tâches (NDLR : les éruptions solaires) avec des bordures profondes, des nodules et des rayures, plutôt que de légères indentations, doivent nous conduire à attendre une copieuse émission de chaleur et donc à des saisons plus douces" . L'histoire raconte que la déclaration de William Herschel sur la corrélation entre le cours du blé et l'intensité des tâches solaires, prononcée devant l'honorable Royal Society de Londres, déclencha une tempête de rires et qu'il fut contraint de quitter la salle sous les quolibets. Lord Brougham alla jusqu'à utiliser le qualificatif de "grand absurdity" pour qualifier cette hypothèse. Et pourtant, ce n'était pas du tout absurde comme allaient le montrer les recherches effectuées quelques 2 siècles plus tard.



Ci contre, à droite, voici comment on observait les tâches solaires au début du XVIIème siècle.





En bref, Herschel pensait que les éruptions solaires jouent un rôle important pour déterminer la température terrestre. Le prix du blé n'est rien d'autre qu'un marqueur (un proxy comme disent les américains et, à l'époque, il n'y en avait pas d'autre). En matière de science, c'est ce que nous appelons un indice. Sans plus, car nous ne connaissions pas le détail des mécanismes et la bonne question c'était : Par quel processus ? Comment les tâches solaires que Herschel observait pouvaient -elles bien influencer le climat de notre planète ? Tout le monde l'ignorait, bien entendu, et il fallut attendre 202 ans pour que les observations de Herschel soient vérifiées en détail et que des tentatives d'explications de la physique du phénomène apparaissent enfin et, aussi, que Lord Brougham "mange du corbeau" (toujours comme disent les américains, pour "reconnaître ses torts"). C'est alors que ...



@+
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Moral et soleil

Messagepar Kondratieff » Mar 29 01 08 14:03

Le moral des français au plus bas depuis Janvier 1987 selon le Monde



http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... r=RSS-3208



Tiens tiens... c'était aussi un plus bas dans le cycle solaire. Une raison supplémentaire de penser que le départ du cycle en Mars 08 va correspondre à un retournement de tendance !
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