Les oppositions Mars Jupiter en chiffres

[$Pascal$]

Bonjour



Comme JFR a donné des chiffres en % sur les oppositions Mars Jupiter sans hélas la moindre notice, j'en profite pour mettre mes propres statistiques.

Depuis 1988 et la création du CAC il y a eu 12 oppositions entre Mars et Jupiter en marche directe avec un écart angulaire compris entre 179 et 187° entre Mars et Jupiter: c'est le passage le plus mauvais.



Quelques définitions:

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Un passage est un intervalle de temps pendant lequel l’écart angulaire du cycle augmente ou diminue.

Exemple : le 30 aout 2003 : l’écart angulaire entre Jupiter et Uranus est de 180 ° : il s’agit d’une opposition. Cet écart va augmenter progressivement jusqu’à début janvier 2004 pour atteindre 198 °, cet écart va ensuite diminuer jusqu’à début mai 2004 pour revenir à 182°.



Nous avons donc dans cet intervalle de temps 2 passages distincts : le 1er entre 180° et 198 °, le 2nd entre 198° et 182°. Le 1er passage est dit direct lorsque l’écart angulaire augmente, le 2nd est dit rétrograde lorsque l’écart angulaire diminue.

L’écart angulaire est continu et monotone : c'est-à-dire croissant ou décroissant ; il ne passe donc qu’une fois par toutes les valeurs comprises entre 180 et 198 lors du 1er passage.



4700 séances sont présentes dans l'échantillon détude, la moyenne de toutes ces séances est donc de + 0,045% (comme le DOW jones à peu près), il s'agit de la moyenne d'une séance.

Pour ce donner une comparaison, la baisse récente entre Septembre 2000 et Octobre 2002 se caractérise par une moyenne par séance de -0,07%. (sur le Dow Jones, pas fait sur le CAC encore)

A contrario, la hausse comprise entre 1995 et début 2000 se caractérise par une moyenne de +0,08% environ.

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Ainsi en étudiant le cycle Mars Jupiter sur le CAC 40, on trouve 12 passages directs passant par 183 ° entre 179 et 187°, 7 sont en baisse et 5 en hausse: la moyenne des 12 passages donne -0,7% et la moyenne d'une de ses séances est de -0,06% ce qui prouve donc que les oppositions Mars Jupiter vont de paire avec une baisse du CAC.



Date fin du passage Variation du passage

09/02/1990 0,32874743

10/04/1992 1,653492623

09/06/1994 -1,175146528

14/08/1996 -0,991327138

18/11/1998 -1,945083818

30/07/1999 -6,721812578

08/03/2001 -2,615873584

15/10/2001 5,22752755

23/05/2003 -5,246013161

05/12/2003 2,418590498

07/07/2005 -0,344130916

06/02/2006 1,104597476



En bonus vous pouvez découvrir avec la méthode comment on peut en moyenne perdre 3% lors Mars passe à l'opposé de Pluton...

Cette opposition Mars Jupiter est juste un petit avant gout de l'opposition Mars Pluton...



$Pascal$

[henri]

Bonsoir



Merci pascal c'est interessant...



...Mais ces statistiques brutes occultent une des caractéristiques de cette opposition:

Elle survient brutalement et souvent,comme c'est plus apparent dans le post de JFR avec une baisse assez nette volontiers proche des 4% ...mais sur un nombre réduit de séances,parfois seulement 1 ou 2 (et là je rejoins l'opinion de Ramon,il est instructif et éclairant de regarder au cas par cas les interactions avec les autres cycles)



... Donc si le nombre de séances de baisse est réduit,la baisse statistique ,ramenée à la totalité de l'orbe apparait faible mais c'est trompeur: en bourse il vaut mieux s'attendre à la réalité,à savoir une baisse franche mais souvent brève avec ce cycle.



Accessoirement,il me semble que c'est moins prononcé sur le dow jones.

[Jean-Francois Richard]

Bsr,



Malgré tes efforts, c'est pas toujours très clair, ce que tu "expliques"... Que viennent par exemple faire les 183° précisément ?



Cela dit, on comprend à peu près que tu pars de 179° et t'arrêtes à 183°. Puis tu calcules simplement la variation de l'indice sur cette période. C'est bien cela ?



L'approche est donc purement statistique et, de ce fait, entièrement mécanique. Ce n'est pas une critique, c'est un constat.



De ce fait, on démontre très bien en "statistiques" l'influence baissière d'une opposition Mars-Jupiter sur les marchés d'actions. C'est tout l'intérêt du travail de pascal et il est à cet égard magisral.



Personnellement, j'ai pris le problème autrement que de façon "statistique". Travaillant sur les marchés, je ne cherche pas à démontrer que la configuration est baissière mais à évaluer une fourchette de risques pour la gestion d'un portefeuille. La démarche est donc entièrement différente au plan de la méthode, même si l'on aboutit évidemment au même résultat "global".



C'est pourquoi, j'ai recherché dans les 5 exemples que j'ai donné l'amplitude maximale qu'avait donné chacune des oppositions Mars-Jupiter. Je n'ai donc pas pris un orbe de 4,7 ou 10° en le déterminant à l'avance comme l'a fait Pascal avec 4°. Je suis simplement parti d'environ 48 heures avant l'opposition et, en allant jusqu'à 10° d'orbe pour celle-ci après son passage exact, j'ai simplement noté le jour où le CAC a fait son point bas pour calculer l'ampleur maximal de la baisse. Cela donne ainsi le risque "maximal", à partir de chacune des périodes considérées que l'on peut donc extrapoler dans l'avenir. A partir des 5 exemples donnés, on peut ainsi estimer que le risque moyen (en excluant les extrêmes) se situe entre -4 et -5% environ sur le CAC 40 sur une dizaine de jours.



L'intérêt du travail de pascal est tout à fait différent : il cherche à démontrer l'influence baissière d'une opposition Mars-Jupiter. Et de ce point de vue, arriver à mettre en évidence une simple baisse de -1% sur 4° d'orbe pris de façon arbitraire est tout à fait anormal, puisque l'évolution moyenne du marché donne tout à fait autre chose. Par exemple, pour l'opposition de 1996 (-0,99%), le marché aurait en réalité dû progresser de +0,08% X les 8 séances prises en considération = + 0,64% et non -0,99%. En statistiques, c'est un résultat tout à fait anormal et "apparemment" inexplicable : c'est une anomalie statistique.



Ce faisant, pascal a simplement démontré à l'aide de l'outil statistique que notre système solaire a effectivement une influence sur la Terre. Ne serait-ce qu'à partir de l'examen des cours de bourse...







PS : pour retrouver ma propre analyse, elle est sur "discussions sur août 2007" page 16. pascal aurait pu nous éviter ce va et vient entre deux sujets... Pour un scientifique, cela fait un peu désordre. N'est-ce pas, pascal ?

[Jean-Francois Richard]

J'ai posté en même temps qu'henri, qui prend le parti de celui qui gère un portefeuille et non pas de celui qui essaye de démontrer quelque chose... Mais il ne faut pas opposer les deux façons de faire, elles sont seulement complémentaires même si elles ne visent pas le même but.

[henri]

Bonjour



au fait,Pascal,tu nous indique en passant -3% pour les oppositions mars pluton (que l'on verra en septembre,d'ailleurs),mais qu'est ce que cela donne pour les oppositions mars uranus?

[Patrice]

Bjr, c'est semble-t-il le moment de jouer un peu la baisse. Quelqu'un pense que ça peut monter encore aujourd'hui ? Pas grand chose pour activer notre trigone bienfaisant je sais bien mais il est tout de meme là.

[$Pascal$]

Bonjour



Et non les variations données sont entre 179 et 187 °, le degré 183 sert juste à dissocier les passages directs et ceux qui sont rétrogrades. Les résulats portent sur 8 ° d'orbe.

Pour ce qui est des oppositions Mars Uranus, les résultats sont moins bons que pour Mars Jupiter. Le pire est dans les oppositions Mars Pluton qui sont dévastatrices en général.



Pour continuer à critiquer JFR, je pourrais dire que son approche en amplitude est bonne mais qu'elle ne veut rien dire car il ne recherche que les amplitudes baissières alors que dans chaque passage étudié l'amplitude la plus forte est peut etre à la hausse: il faut mettre les 2 amplitudes pour voir laquelle est la plus forte.

Ceci dit si la variation du passage donne tout de meme une idée des amplitudes possibles.

Pour la remarque d'Henri je suis d'accord: par ex les effets de l'opposition de 2005 (attentats de Londres) se sont vus seulement en intraday le jour concerné et pas dans les stats.



$Pascal$

[Jean-Francois Richard]

Désolé pascal, mais tu ne prends pas 8° d'orbe dans tes stats. Exemple avec la date du 14 aout 96 que tu donnnes comme fin de passage, cela ne fait que 4° d'orbe... Mais pour l'exemple de 90, on a effectivement 8°. Alors ????

[$Pascal$]

Bonjour



Les résultats doivent prendre la portion du passage direct présent entre 179 et 187 ° et passant impérativement par 183° donc on a au minimum 4° :la portion entre 179 et 183°. Ensuite j'ai dû dissocier les passages rétrogrades, ce qui doit être le cas en 1996.



$Pascal$