Discussions sur juin 2022

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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 24 06 22 11:37

Rebond amorcé après le demi-carré Soleil-Uranus qui nous a bien fait baisser ces derniers jours. A présent, les marchés sont contents de voir la récession approche, cela fait baisser les taux et le pétrole... Sacrés marchés ! ;)
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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar Johnny John » Dim 26 06 22 13:07

Bonjour à tous.

Danou n'a pas tort, les marchés aiment surprendre, mais une fois le côté "bon tour" réalisé, ils se mettent à taper un peu le sol du pied pour savoir s'il y a du costaud là-dessous. Et là... ça peut être encore une surprise, les marchés sont pleins de surprises.

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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar DANOU1606 » Mar 28 06 22 10:49

Voici quelques jours, le investisseurs professionnels, les gestionnaires d'actifs, affichaient des plus bas dans leur positionnement sur la composante actions.
Mi juin, quand j ai fait mon dernier message, le % des optimistes était tombé à 18 %.... un plus bas de très longue date. J ajouterai encore un niveau d émission de PUT très élevé par rapport aux CALL et une position 'vendeuse' (position à découvert sur des titres, pour jouer à la baisse) des plus élevées depuis des années.

Donc un niveau de pessimiste plutôt très élevé. Or, quand on a un niveau élevé de pessimisme, le marché rebondit car... les 'nouveaux' vendeurs sont plus rares et certains vendeurs à découvert déjà engagés et autres joueurs à la baisse sont pressés à se racheter quand le marché montre le début d un rebond. C'est le moteur qui alimente du rebond actuel. D ailleurs le nasdaq a déjà rebondi de 10 % sur ses plus bas, l indice qui a le plus souffert et dont certains titres ont perdu ... 90 % et pas des moindres.

Historiquement, les plus bas des marchés ont été atteints avec un haut niveau de pessimiste quand il était devenu très difficile de trouver des arguments d optimisme. Finalement quand tout est noir charbon et que le sentiment de marché reflète cette ambiance, on est souvent proche d un rebond..

A présent ce rebond peut se poursuivre mais il reste actuellement un rebond dans un marché baissier. Car on a pas encore assisté à une séance de capitulation, de forte panique, souvent signe de la fin d 'une baisse.

Tout reste possible cependant. Si on assiste à un cessez le feu en Ukraine, la hausse se confirmera. Si les prix de l énergie baissent sensiblement (accord nucléaire avec l Iran ou....), cela peut devenir une autre raison qui confirmera le rebond..
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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar DANOU1606 » Mar 28 06 22 10:55

et ... j oubliais... Un marché qui rentre dans un marché haussier , c est le marché chinois. Le rebond est déjà conséquent mais on entre dans un bull run..
Alibaba a valu plus de 320 $....est tombé à près de 80 $ voici quelques semaines, a rebondi à près de 120 $, soit près de 50 % de rebond sur les plus bas mais on ne vaut encore qu un peu plus d 1/3 sur les plus hauts...

ce n est qu'un exemple parmi d autres
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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar Jean-Francois Richard » Mar 28 06 22 12:55

Ok avec toi Danou. Beau rebond, il peut continuer mais le marché reste baissier sur le fond.

Demain matin, une Nouvelle Lune a priori haussière comme c'est le cas le plus souvent, mais avec un carré Soleil-Jupiter. Il doit y avoir un loup quelque part...
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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar Johnny John » Mar 28 06 22 21:10

Bonsoir à tous.

Pour que tout aille bien sur un marché, il faut que tout aille bien, même au plus mal. Cela tendrait à signifier, si j'ai bien compris ce qu'on ne m'a jamais expliqué, que tout comme pour les actions individuelles, le technique, l'action du marché, et le fondamental, les données économiques, doivent se joindre dans le casque de réalité augmentée de l'investisseur. Il faudrait donc une perception de tout cela. Et dans le programme du jeu, le personnage principal est encore à se battre avec les dragons. Pour voir la plage au loin, il va falloir attendre encore un peu. La buvette pour tous, c'est pas pour tout de suite; c'est en consultant les avis de tempête qu'on finit par devenir méfiant. La météo c'est important. Et heureusement nous avons la remarquable Evelyne Dhéliat, professionnelle jusqu'au bout des nuages, qui jour après jour sait nous captiver avec les affres du temps.

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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar DANOU1606 » Mer 29 06 22 10:36

Oui Johnny, le marché est toujours le reflet de l économie...
Mais il faut y placer deux bémols
1) le marché est fait d intervenants humains qui tendent à réagir trop souvent selon leurs émotions et non en cartésien. Un dicton de professionnel.. raconte quand le petit porteur achète, il faut vendre et vice versa. Malheureusement, le petit porteur est souvent dépendant de ses émotions surtout en temps de tempête. Quand il vend, c est quand il en a marre de perdre et ses émotions prennent le dessus. Il craque. Et Il ne tient pas compte de la valorisation du titre qu'il vend.
On raconte aussi quand la chute de la bourse fait la première page des journaux ... c est le moment d acheter. Les médias font alors décupler les émotions chez leurs lecteurs/actionnaires et ajoutent de la panique à la panique.
C est la raison qui me fait utiliser ces indicateurs émotionnels..souvent meilleurs que les analystes. Et je suis aussi à l écoute de vos commentaires sur les astres.

2) la bourse, c est comme un chien et son promeneur. Le promeneur, c est l économie. Sa vitesse dépend du terrain. Des fois il doit faire demi tour pour éviter un écueil (récession), d'autres fois son pas s accélère avec un terrain en descente (belle croissance économique). Tandis que le chien du promeneur, c est la bourse. Des fois 10 mètres devant (bourse surévaluée).... des fois 10 mètres derrière (bourse sous évaluée) mais le chien reste toujours aux alentours du promeneur....de l'économie. La bourse reste le reflet de l économie.

Enfin, une lacune que beaucoup d investisseurs privés Il faut savoir que, la bourse anticipe 6 à 12 mois à l avance. Tout ce que l on raconte actuellement (guerre, inflation, récession...) est connu donc intégré dans les cours actuels. Certes la récession reste en probabilité et le marché tient compte de cette probabilité. Mais il tente d anticiper déjà ce qu'il se passera début 2023...Par exemple, certains prévoient une douce récession au 4e trimestre et début 2023 avant une reprise sensible.
C est possible tout en sachant que l on risque de manquer de gaz cet hivers avec la conséquence de ralentir l industrie. Et que les pays arabes sont pratiquement au maximum de leur capacité de production de pétrole actuellement mais que dans 6 mois, cela s améliorera...

A nouveau j ai été long aujourd'hui. Je m emballe vite certaines fois. Mais j espère rester intéressant et éducatif.
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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar Jean-Francois Richard » Mer 29 06 22 11:53

Je ne crois pas que le marché anticipe tout ce qui va arriver... Il commence tout juste depuis une semaine à se poser la question d'une récession. Or, s'il y a une récession à cause du phénomène si récessionniste de la "concentration planétaire" actuelle, elle a toutes les chances d'être sévère. Non seulement les marchés ne tablent pas encore "à coup sûr" sur une récession en plus de l'inflation, mais pas du tout sur une récession brutale, profonde et probablement durable aussi...

Au contraire, les banques centrales continuent à mal faire leur travail pourtant si bien payé en écartant d'un beau revers de main bien arrogant tout risque de récession. Ils feraient mieux d'étudier l'astrologie avant d'afficher une telle suffisance...

Aujourd'hui, carré négatif Soleil/Jupiter. Jupiter, c'est notamment la croissance... Donc les marchés redoutent à nouveau le risque de récession !
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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar Johnny John » Jeu 30 06 22 09:01

Bonjour à tous.

Dans un monde aussi vivant que celui des marchés tout importe pour faire ses calculs. Les chiffres rentrent dans la moulinette et en ressortent selon l'assemblage savant qui leur donne l'aspect le plus sûr. La sûreté étant assez fugace, on cours souvent après, avec peut-être le chien du promeneur, celui qu'on emmène pour séduire la dame avec son chat.

On prête beaucoup au petit porteur, mais souvent le petit porteur porte long, la joie des values; donc le petit porteur est peut-être plus professionnel qu'on ne l'imagine souvent. Mais value ou growth, les professionnels ressemblent aussi à des petits porteurs quand Zeus fait trembler les colonnes d'Hercule de la finance. C'est ainsi que des réussites formidables finissent parfois dans les ruines. Etc. etc.

Donc, il semblerait qu'il faille des règles et beaucoup de souplesse dans leur application. Faisons du yoga.

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Re: Discussions sur juin 2022

Messagepar Johnny John » Jeu 30 06 22 11:00

A propos de calcul, il est évident que certains phosphorent avec de la réserve dans le sac.

https://insolentiae.com/hallucinanate-l ... contraire/

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