La "fraude" de la SG (jupiter demicarré neptune)

[henri]

Bonsoir



Eh bien,maintenant que l'on commence à voir en quoi consistait cette fraude,on a un magnifique effet de domino produit par le demi carré jupiter neptune.



D'ordinaire c'est un aspect pas bien méchant.

Mais là!!!

La Sg s'est trouvée "obligée" de déboucler sur différents futures,dont 3 indices européens la modique somme de...50 milliards!!

La chute depuis vendredi dernier semble due à ces opérations de débouclage presque exclusivement alors que tt le monde le mettait sur une panique liée aux subprimes!

L'énorme volatilité sans rapport direct par rapport aux nouvelles officielles trouve donc son explication.



On a un effet caractéristique d'enchainement d'aspects:

MARS opposé PLUTON par son effet négatif sur les marchés a entrainé ces positions qui étaient gagnantes en décembre vers la perte (1 milliard) et le débouclement précipité sur 3/4 jours sous l'effet de la révélation (d'abord interne )de la fraude et d'une réaction de sauvetage non maitrisée et probablement inappropriée? (là ,on a JUPITER/NEPTUNE) a gonflé cette perte jusqu'à 5 milliards ...et a entrainé par effet technique sur les marchés la plus grosse partie de la baisse sur les marchés.



Par ailleurs ,comme par hazard ce meme demi carré jupiter /neptune agressait ,exactement en meme temps le Neptune de la socgen par carré et demicarré!

[PIERRE]

Tu touches Henri effectivement un point qui m'a fait tiquer hier.



Lorsque j'ai appris que la décision avait été de liquider la position sur 3 jours (seule possibilité parait il eu égard aux règles prudentielles et de couverture en vigueur de la place), j'ai posé hier la question, en interne, si ces ventes, de par leurs ampleurs, n'était pas à l'origine de la débacle du début de semaine (ou à contribution forte)?



Un spécialiste des marchés, qui me parait sincère, m'a affirmé que non, considérant que le poids relatif des positions sg étaient somme toute raisonnables au regard de l'ensemble des volumes de transaction.



Maintenant il est vrai que la position affligée du neptune natal peut laisser penser que la décision était innapropriée ou mal réalisée ?



En tout cas j'ai entenu ce soir à la radio que ben bernanke serait furax et en voudrait à Trichet du fait que ce dernier ne l'aurait pas informé de l'intervention de la sg sur les marchés. Et qu'en connaissance de ceci ben bernanke n'aurait peut être pas baissé les taux de0.75

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



Oui, je suis assez d'accord avec pierre... D'abord, on ne sait des opérations de la SG que ce qu'elle a voulu en dire. Ensuite, il n'y a pas que le CAC qui a lourdement chuté lundi et quand la sg a "semble-t-il" continué à vendre mardi le même CAC a regagné +2%. Gardons-nous d'extrapoler trop facilement.



@+

[henri]

Bonsoir Pierre



Je ne doute pas de la sincérité de ton contact...mais je pense qu'il ne s'agit que de son avis...il suffit pourtant de savoir calculer...et de regarder par exemple le différentiel entre les indices européens et américains sur ces 3 jours,bien que les américains aient été touchés par la contagion.

...2 milliards d'euros de perte répartis sur 3 futures sur indices européens ,probablement cac, dax et eurostoxx 50(ou footsie?) ,ces indices entrainant de toute façon les autres(1 milliard étant du à la chute précédente du marché) qui ont perdu en moyenne 300 points sur le CAC et 4 ou 500 sur le DAX (car évidemment tout n'a pas été vendu au + bas),cela fait un nombre de contrats largement suffisant pour faire tomber le marché ,faute de contre partie suffisante.

...et semble t'il 2 autres milliards environ sur les marchés asiatiques .



PS Et crois tu que Bernanke aurait été furieux et aurait regretté sa décision,si cela n'avait pas pesé à ce point sur les marchés?

Ceci dit,pour les US,il s'agit aussi d'éviter la recession.

[henri]

PS je viens de tomber sur une discussion interessante sur ce sujet ici



http://www.pro-at.com/forums-bourse/top ... C_ID=26532

[henri]

RE PS

Pour répondre à JF



Bien sur qu'il n'y avait pas que le cac :les volumes y sont trop faibles.

J'étais très intrigué par la mauvaise performance relative du future DAX (et donc du DAX)cette semaine ,qui est devenu l'indice directeur en europe et dont le volume journalier est sans comparaison avec celui du future CAC.

A la lumière de ces faits je comprends bcp mieux ce comportement inhabituel car cet indice faisait preuve jusque là d'une bonne force relative par rapport aux autres.

Il a meme trouvé le moyen de rester négatif le 22 quand tous les indices se reprenaient lors de la baisse des taux.

Or il est plus que probable que c'est sur cet indice que la position acheteuse dela SG était la plus lourde.



Par contre maintenant ,le DAX retrouve sa meilleurs force relative.

[Ramon]

Bonjour,



Le jeune trader de la st Générale: Né le 11/01/1977 source Europe 1



Jupiter en transit sur sa conjonction mer/mars au sesqui carré de son jupiter .



Son jupiter est en carré large à saturne et en oppostion large à uranus



Noeuds au carré exact de l' axe de ses noeuds .



analyse premier jet: Une gloire dont il aurait pu se passer.

[henri]

Bonjour



Pierre,peut etre ton contact voulait il dire que la baisse du cours de la SG ,trop faible par rapport à l'indice,en pondération ,n'avait que peu pesé sur les cours ,mais il ne s'agit pas de ça mais de la liquidation des contrats acheteurs en 3 jours en trop grande quantité,bien sur : phénomène de SQUEEZE,bien connu sur les marchés dérivés.



@+

[PIERRE]

bJR henri,



non je parlais bien du poids des 50 milliards de postion à déboucler pas de l'impact de la baisse du cours sg sur l'indice



je suis pas expert de salle de marchés et je n'ai pas le détail des positions par marché,indice..., je me contente de répéter les propos d'un de ces experts. Celui ci, par ailleurs, ne me semblait pas investi d'un devoir de relais de la communication officielle.

[jupiter29]

bonjour,



voici la réponse que m'a faite un boursier sur un site sur mes craintes de rester à la SG:

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La SG a fait preuve de son amateurisme en terme de gestion de risque, et d'un manque d'éthique flagrant en faisant porter le chapeau à une nouvelle recrue...



Par principe, la SG ne mérite pas la confiance de ses client. Elle mérite cette punition de perdre des clients.



D'autant plus que la qualité de ses services se sont très largement dégradés (fermeture d'agence, retraits payants) et leurs tarifs ont explosé ces 5 dernières années.



Pour un service de base, il vaut mieux aller à la poste.



6.9Md€ / 33.4 Md€ de ses capitaux propres = 20.6%



L'ampleur de l'"erreur" justifie la démission de Daniel Bouton (PDG).

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difficile de partir avec un crédit en cours ( fin en 2022) , c'est toujours delicat de partir d'une banque



si Pierre ou autres ont des avis...



merci!







édité le : 26-01-2008 18:03:34