Historique des oppositions Saturne Uranus

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Historique des oppositions Saturne Uranus

Messagepar Kondratieff » Mar 22 07 08 10:36

La période typique Saturne Neptune que nous avons connu depuis Mai 2007, avec de l’inflation, une croissance molle, un choc pétrolier, l’explosion de la bulle immobilière et une crise financière va progressivement s’estomper. Le dernier resserrement de l’opposition a fait beaucoup de dégâts, mais on peut estimer qu’à 150° à la fin Novembre, ce cycle ne sera plus actif, ou en tout cas plus dominant, même si les banques n’auront pas fini de panser toutes leurs plaies. Le cycle majeur sera donc Saturne Uranus, un cycle rarement observé dans ses effets sur la bourse moderne (on en a connu deux seulement), encore plus lent que Saturne Neptune (45 ans contre 36 ans), et que certains ont assimilé au cycle économique de long terme, plus connu sous le nom de…Kondratieff. Pour les économistes nous serions en phase descendante du cycle long d’ailleurs. Pour se faire une idée de ce qui nous attend, on peut donc essayer de décrypter les deux précédentes oppositions 1965-67 et 1918-20, et d’en tirer des leçons pour celle qui vient.







L’opposition Saturne Uranus de 1965-1967



L’opposition s‘est produite de façon exacte à 5 reprises sur 21 mois, entre le 1er avril 65 et le 6 Janvier 67, le DJ passant de 940 à 809 pts, soit au final une « petite baisse » de 16% entre le premier et le dernier aspect exact, mais avec de nombreux retournements de situation. La période voit aussi l’opposition Saturne Pluton se manifester quasiment aux même dates et donc la grande conjonction Uranus-Pluton, ce qui rend cette opposition atypique. On regardera les contextes politiques, économiques et boursiers.



Le contexte politique est très agité, ces deux années voient une véritable ébullition, liée à Saturne-Uranus, mais aussi bien sûr à Saturne-Pluton et Uranus-Pluton :



1.Conflits armés et coups d’état :
escalade dans la Guerre du Vietnam, très médiatisée, Guerre des 6 jours au Proche Orient, Guerre Indo Pakistanaise (Cachemire), Guerre du Biafra, et Coup d’état des colonels en Grèce. Péronisme en Argentine, intervention US en République Dominicaine, début de la dictature de Somoza au Nicaragua, Suharto prend le pouvoir en Indonésie, Marcos aux philippines, Ceausescu en Roumanie, Mobutu au Zaïre (une belle brochette…). Mort de Che Guevara.

o Ebullition africaine : création ou indépendance de pays (Gambie, Tanzanie, Lesotho, Guyana, Botswana), Coups d’état en pagaille (Centrafrique, Haute volta, Ghana, Congo avec Mobutu, Nigéria, Burundi, Ouganda, Togo, Sierra Leone, Bénin, guérilla en Namibie !), et Guerres civiles (Congo Léopoldville, Rhodésie, Tchad).



2.Changements de société et mouvements d’émancipation /protestation/ oppression : Campagne de Martin Luther King pour le droit de vote dans le Sud américain, assassinat de Malcom X, création des Black Panthers et du Womens’s lib, création de Medicare aux US, dépénalisation de l’homosexualité au Royaume Uni, légalisation de la pornographie en Suède. Création de la Communauté Européenne, que De Gaulle refuse aux anglais (« l’Angleterre, je la veux toute nue »).Révolution culturelle en Chine, destruction de monuments tibétains. Emeutes raciales aux US, émeutes de protestations contre la guerre du Vietnam qui vont crescendo.



3.Pas de mouvements de grèves majeurs (ça viendra en 1968…), pourtant assez typiques de l’opposition Saturne-Uranus de 1919-20, le contexte économique restant bon, ce qui est là aussi inattendu. La grande conjonction Uranus-Pluton expliquant sans doute cela.



Contexte économique

Les années 60 voient les US croître à un rythme soutenu de 7.5% par an en moyenne, en dehors d’une récession en 1960/61. On note une petite baisse de régime en 1967 (+5.7% seulement) mais pas de récession liée à un Saturne Uranus, comme on pouvait s’y attendre. L’inflation redresse la tête à partir de 1965, et connait un pic à 3.6% en 1967 mais rien de bien méchant. L’industrie US s’automatise, les gains de productivité sont énormes, et l’activité très soutenue par de grosses dépenses fédérales liées aux dépenses militaires (Vietnam) et à la mise en œuvre du programme Kennedy : aide alimentaire aux plus démunis, Medicare pour les plus âgés, et aide à l’éducation des plus pauvres. Les taux d’intérêt LT augmentent légèrement de 4.5% à 5.5% pendant l’opposition, mais rien de bien méchant. La suprématie du dollar est contestée de façon étonnante (Uranus contre Saturne !) par MonGénéral, qui déclare dans une conférence que bon, après tout, le dollar c’est surtout la monnaie des EU… et qu’il préfère l’or… il échange donc ses $ contre de l’or, au grand dam des EU !



Côté bourse, curieusement, la période a été très sportive, ce qui montre que même en l’absence de mauvaises nouvelles économiques, on peut voir des fluctuations très importantes, sans doute liées à la psychologie des acteurs et à la valorisation du marché (d’où l’intérêt de l’analyse technique…). N’est ce pas Warren Buffet qui disait ne jamais tenir compte des analyses macro économiques, parce que ça ne lui dirait absolument pas ce que ferait la bourse ? Un précieux commentaire pour comprendre la période 1965-67…



Contexte Astro boursier



Image.





Les cycles entre deux planètes sont représentés sur l’échelle de droite, en degré, de 0° à 180°. L’échelle de gauche représente le Dow Jones (en bleu marine sur le graphique). On remarque particulièrement la double courbe Noire/Violette, représentant Saturne et Uranus, qui vient taper 5 fois le plafond des 180°, et la conjonction Uranus-Pluton au plancher de 0°.



On remarquera que cette opposition 1965-67 se présente dans des signes opposés à ceux de 2008 : Uranus en Vierge et Saturne en Poisson (cf. tableau).Si on examine cette période, on voit 4 grands mouvements :



1.La première opposition exacte se produit le 1er avril, avec Saturne en triple opposition sur un amas Pl-Ur-Mar (sur 3°), sans réaction du DJ, qui va tranquillement faire son plus haut 2 semaines plus tard, le 14 Avril, gagnant +2% être le 1er et le 14, puis chute de 10.5% en un peu plus de deux mois dans la foulée, mais en bon ordre, avec de petites séances de baisse, sans panique ni décrochage de plus de 1.5%. Mars était Rétro le 1er avril, certes, les oppositions réagissent après l’aspect, certes, mais quand même… On pouvait attendre un petit feu d’artifice sur la triple opposition du 1er avril, non ?



2.Une fois le plus bas atteint, le 26 Juin 1965, sur un triple carré de Jupiter à Saturne, Uranus et Pluton (ça fait pas cher, -10% avec tout ça !), le DJ reprend gaillardement son chemin ascensionnel, +18% jusqu’au 9 Fév. 1966, ignorant totalement la seconde opposition du 27 août 1965, alors même que le soleil et la lune vont passer sur la conjonction UR-PL, sont donc en opposition à Saturne et pourrait jouer un rôle de transmetteur (le carré serait il un meilleur transmetteur que l’opposition ?). A l’époque, je n’aurais pas parié un centime sur la hausse… et j’aurais perdu ! Remarquons que le DJ a baissé à l’approche du triple carré, et qu’il a fait son plus bas lorsque les 3 cycles combinés étaient dans les plages d’orbes les plus serrées, pour repartir que les orbes se sont desserrées, l’inverse de ce que l’on pense en général des oppositions donc…



3.Nouveau contre pied, pourtant, puisque le marché anticipe de deux semaines la troisième opposition cette fois, exacte le 24 Fév. 66, il commence le 9 Fév. une descente de 24% sur 7 mois, qui s’achève le 7 Oct. 66. Il faut dire que cette fois Saturne tape sur la conjonction exacte UR-PL, et qu’on voit le triple carré de Jupiter décrit plus haut qui fait sa deuxième et dernière passe. Ce troisième mouvement est le plus simple à comprendre. On peut émettre l’hypothèse que cette opposition crache son jus sur la super conjonction PL-UR, le reste n’étant que des amuse gueules à cet aspect paroxystique.



4.Une fois ce plus bas touché, les deux dernières oppositions (Nov. 66 et Jan 67) seront sans effet. Le DJ repart en avant jusqu’en Sep 67, soit +27% ! Bien aidé par un sextile Uranus-Neptune, exact le 24 Janvier (intéressant pour nous, on aura un semi sextile Ur-Nep en 2009 !). La conjonction Uranus-Pluton a également pu joué avec un peu de retard à l’allumage. À noter que le resserrement de ces oppositions, sur Sep 67-Mars 68, même si elles ne reviennent plus exactes redonne un accès de mauvaise humeur (-13%), et sans doute les grèves et émeutes de Mai 68 - un peu comme ce que l’on voit auj. avec Sat-Nep, qui s’est resserré avec les conséquences qu’on sait.



Au final, on peut logiquement en déduire que lors d’aspects de longue durée entre les planètes lourdes, les grands mouvements boursiers sont déclenchés par le plus nombre d’aspects convergents, durant leur période la plus exacte. L’inconvénient est qu’il faut alors balayer 2 ans d’aspects pour en saisir l’imbrication et la logique et identifier les paroxysmes….en regardant tous les cycles, courts et longs, les cycles hélios, latitudes et déclinaisons, et sans compter les impacts possibles sur les horoscopes boursiers et nationaux !





Reculons maintenant de 47 ans, avec l’opposition Saturne Uranus de 1918-1920.




Le contexte politique est aussi très agité, la première guerre mondiale s’achève en Novembre 1918, un mois après la première opposition exacte, mais on assiste en 1918-1920 à :



1.Des conflits armés régionaux très nombreux dans un contexte de nationalisme très fort (Chinois, Japonais, et naissant en Inde), citons les conflits Chine-Mongolie, Japon-Russie, Chine-Tibet, Turquie-Arménie, Russie-Lettonie, RU-Afghanistan, Corée-Japon, Russie-Pologne, Hongrie-Roumanie et des proclamations d’indépendance (Azerbaidjan, Georgie, Yemen, Lituanie, Estonie, Biélorussie, mais aussi Islande ). L’explosion des empires Ottomans et Austro hongrois et la création de la future Yougoslavie, l’abdication du Kaiser Guillaume II, l’arrivée au pouvoir de Mustafa Kemal en Turquie, des guerres civiles au Portugal, en Russie (Blancs contre Rouges, 7M de morts de guerre et famine), en Arabie, sans compter les troubles en Syrie/Liban/Egypte et le début de la guerre d’indépendance Irlandaise.



2.Des grèves majeures éclatent partout, contrairement à 1965-67 (40.000 mineurs en Af. Sud, 250.000 ouvriers suisses, et oui, même les suisses…, 350.000 ouvriers en Pennsylvanie (US) et même la police US en grève à Boston ! des épidémies de grèves au Brésil, en Argentine, au Portugal, 146 Millions de journées perdues au RU, grève générale au Danemark), des émeutes et révoltes (Agriculteurs au Japon, émeutes et morts au Québec, Argentine, Chili, Brésil, Roumanie, US, Inde, Italie, et une manif de 100.000 personnes contre la crise du logement en France) ayant notamment pour thème la vie chère, le coût des aliments, les revendications nationalistes).



3.Des progrès et reculs de société : Suffrage universel des femmes à 30 ans au RU, suffrage universel également en Roumanie et en Italie, mais 30 Millions de morts liés à la grippe espagnole, prohibition aux US, création de nombreux partis communistes dans le monde (j’ai ma petite idée où il faudrait les classer…) et naissance du fascisme en Italie (pareil…). La Russie est le premier état à légaliser l’avortement en 1920, alors que la France légifère en sens inverse, interdisant contraception et avortement. Les « Gay twenties » au RU contrastent avec le puritanisme des US selon que Saturne ou Uranus l’emporte. En France, création de la première caisse d'allocations familiales, des conventions collectives et de la CFTC, loi sur la durée du travail, limitée à 48h par semaine…



4.La grande erreur de la période est le Traité de Versailles, que Keynes stigmatise dès 1919 dans « Les conséquences économiques de la Paix », un traité qui va handicaper l’Allemagne, qui conduira en partie à l’hyper inflation de 1923, et qui mènera indirectement à la seconde guerre mondiale, comme le signala si brillamment Jacques Bainville dans un livre prémonitoire d’une précision stupéfiante, écrit en 1920 « « Les conséquences politiques de la Paix » (cet ouvrage visionnaire est dispo gratuitement sur http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k836825). D’où la réputation peut être un peu rapide… de Sat-Ur sur les traités inapplicables, méfiance quand même sur des traités européens, israélo-palestiniens ou autre pendant cette période !



Le contexte économique d’une opposition Saturne-Uranus est classiquement associé à des taux d’intérêt élevés et à la récession
. Ce n’était pas vrai en 1965-67, mais on le voit très bien dans le cas présent, même il s’agit surtout d’une crise d’ajustement à l’économie de paix :



- Les pays européens vont brutalement réduire leurs importations, provoquant la crise dans les pays exportateurs, le continent américain essentiellement, et des baisses de prix agricoles, avec un impact très déflationniste sur l’économie, droguée à l’inflation née de la guerre et de sa demande artificielle : en 4 ans, la dette des pays européens va être multipliée par 10 !



- Après une croissance effrénée en 1916- 918 (plus de 20% de croissance annuelle !) et une inflation annuelle au dessus de 15% typique des temps de guerre, la Fed serre les boulons, contracte violement la masse monétaire et élève le taux d’escompte de 4% à 7% entre la première et la dernière opposition (Juin 1920). La croissance est encore solide en 1920 (+12%), mais la crise déflationniste est sévère en 1921 (PIB -16%) et 1922 (PIB -0.3%), alors que le Budget US passe d’un déficit pendant la guerre à un excédent.



- L’impact Saturne-Uranus est donc décalé dans le temps, un peu comme un Saturne Neptune, sans doute aussi parce que l’économie US a surfé sur la vague d’une croissance très forte pendant la guerre.



Regardons à présent l’astrologie et la bourse…



Cette opposition s‘est produite de façon exacte à 5 reprises, entre Octobre 1918 et Juin 1920, le DJ passant de 84 à 91 pts, soit au final une hausse de 8.5% entre la première et la dernière, mais avec de nombreux retournements de situation et dans ce contexte de fin de guerre. En 1918 les USA prennent un ascendant décisif sur les économies européennes qui se sont fait harakiri sous les yeux étonnés de l’Oncle Sam - qui dû intervenir pour séparer les belligérants épuisés (50.000 morts américains contre 4 Millions en ajoutant Fr, All, It et RU).





Image.





Si on examine de plus près cette période, on distingue 4 mouvements :



1.Le DJ continue de monter 2 semaines après l’opposition du 1er Octobre 1918 (+6%), puis décroche de 11% pour faire un plus bas début Fév. 1919, quelques jours après la deuxième opposition. Tiens, ça ressemble beaucoup à 1965…



2. Le second passage marque donc un plus bas, et l’après opposition ne déclenche qu’une baisse supplémentaire de 3% (un peu comme en 1965), alors qu’un puissant mouvement de hausse s’enclenche dans la foulée : +41% jusqu’au 14 Juillet 1919 ! Que se passe-t-il ? On peut mettre en avant deux éléments (mais je suis preneur d’autres hypothèses…) :

a. Alors que les cycles de Jupiter étaient très négatifs en 1965-66, on a ici une belle conjonction Jupiter-Pluton, bien relayée par le Soleil (Trigone) et la Lune (Sextile) en Février, conjonction dont le premier passage n’avait pas eu d’effet (pas de transmetteurs).

b. En Fév. 1919, Jupiter, Uranus et Neptune se retrouvent dans un parallèle de latitude très précis (donc en réf Hélio…) entre 0°44 et 0°50. Mais bon, ce n’est pas en soi un évènement exceptionnel non plus.

c.Je suis preneur d’autres idées sur cette hausse…



3.Cette belle hausse est suivie d’une petite correction (-12%),
assez courte, du 14 Juillet au 20 août 1919, donc très exactement autour de la troisième opposition, exacte le 13 août 1919. La baisse s’accélère d’ailleurs après l’aspect exact (-6% du 13 au 20 août).



4.…et le DJ repart de plus belle à la hausse, du 20 août au 3 novembre, soit à peine l’opposition dépassée de 1°, l’indice monte de 21% en quelques semaines ! Je n’aurais jamais parié dessus…C’est le chant du cygne pourtant.



5.Une fois le pic atteint, le 3 novembre 1919, le DJ va entamer une magnifique glissade, sur presque 21 mois, soit une baisse de 47% jusqu’en août 1921. Le démarrage de la glissade n’est pas facile à comprendre, l’opposition Sat-Ur s’est desserrée, et aucun autre cycle ne semble négatif. Bien sûr on aura les 4ème et 5ème passages mi 1921, mais ils ne feront qu’accélérer une baisse déjà bien enclenchée. Alors pourquoi ? Je donne ma langue au chat en Géo, et même si changer de cheval en cours de route semble peu rigoureux, regardons en Hélio et en Economie…



a.Les aspects hélios, montrent que des aspects super positifs ont conduit cette hausse, et vont se desserrer : Tri Ju-Ch, semi sextile Ju-Pl et Ju-Sat. Quinconce Sat-Ch.



b.D’un point de vue financier, les bénéfices cumulés des entreprises du SP (reconstitué par un économiste) ont commencé à baisser fin 1916, la baisse atteindra -80% en Dec 1921. Nul doute que la bourse de l’époque n’a pas apprécié.



c.D’autres idées ? Peut être en AT ?





Sans pouvoir analyser avec les mêmes détails les oppositions de 1828-29 et 1873-75, notons simplement qu’elles ont correspondu à des récessions immédiates (en 1828, 1874 et 1875), alors qu’on avait un décalage dans le temps pour la récession en 1919-20, survenue en 1921 et pas de récession du tout en 1965-67 (mais un fort impact boursier). Pour ce qui est des taux d’intérêt, pas de chiffres pour 1828, mais une augmentation des taux en 1873 seulement.



L’opposition Saturne Uranus de 1873-75 en quelques mots.



Contexte politique plutôt sage: les débuts de la colonisation, avec des escarmouches ici et là, des établissements de protectorats des puissances coloniales en Afrique et Asie, mais pas de guerres régionales significatives (à part Espagne-Cuba, la Guerre des Sioux et Japon-Corée). Quelques grèves sanglantes aux EU (à l’époque on tirait sur les grévistes !). Rayon avancées sociales, quelques progrès timides : en France et en Australie, le gouvernement fait adopter une loi sur la protection du travail des femmes et des enfants dans les usines, au RU, le temps de travail dans les usines est limité. Disparition de l’ordre des samouraïs, le consul anglais de Zanzibar tente d’interdire la traite des esclaves à Zanzibar, capitale mondiale de ce commerce ignoble. On sent bien que l’époque ne se prête pas à ces grandes avancées sociales, et qu’un Saturne Uranus ne peut pas avoir les mêmes effets au XXIème qu’au XIXème.



Contexte économico boursier de crise : après une période d’intense spéculation début 1873, un krach se produit à Vienne en mai 1873, qui va démarrer une crise mondiale et inaugurer une longue période de stagnation de l’économie mondiale (jusqu’en 1896), qui sera aussi appelée « La Grande dépression». Les grandes banques d’affaires ont contribué à la naissance d’une bulle spéculative (déjà…), et certaines finissent le ventre en l’air : la Kreditantstalt fait faillite, la fermeture de la banque de Jay Cooke à Philadelphie provoque la fermeture de centaines d’entreprises. Aux EU, c’est le début d’une récession et d’une phase de baisse des prix (1873-1877). Le revenu des agriculteurs, fortement endettés, s’érode. De nombreuses compagnies de chemin de fer, fragilisées par la guerre des tarifs, sont acculées à la faillite et mettent leurs employés au chômage.



En conclusion, on voit ici un très fort impact économique, un fort impact boursier, mais assez peu de troubles politiques et sociaux, ce qui diffère pas mal de 1919-21 et 1965-1967, où on avait beaucoup de troubles politiques et sociaux. La couleur des oppositions Saturne –Uranus varie donc beaucoup ! Il faut dire que les grèves en 1873, ça devait pas rigoler…





Regardons maintenant l’opposition à venir de 11/2008-07/2010…



Elle devrait être à caractère plus économique et social que guerrier, au moins jusqu’à ce que Saturne/Pluton et Uranus/Pluton entrent dans la danse sur 2010-2012 ; avec un Pluton en Capricorne, les structures bougeront mais ça prendra du temps. J‘ai la faiblesse de croire que les hommes ont évolué…et les points chauds ne sont pas aussi nombreux qu’en 1919 ou 1965. On peut imaginer des troubles, au Pakistan, en Iran, voire au Tibet, ou à Taiwan cela étant. Et comme nous sommes en année électorale aux US, une manipulation de l’opinion n’est pas à exclure. Mais priorité à l’économie.



Contexte économique : contrairement aux deux dernières oppositions, celle-ci ne survient pas dans un climat économique favorable, il est sensiblement dégradé depuis le passage de Sat-Nep, qui nous a apporté de la stagflation et une crise financière qui n’en finit plus dans les pays développés. Mais pour autant, l’économie de l’OCDE a quand même bien résisté, il reste un peu de croissance, héritage d’années d’endettement effréné (aux EU surtout). Pour ces pays, le basculement dans la récession sera inévitable. Sera t–il immédiat ou bien faudra t’il attendre que l’opposition s’installe franchement ? Je pencherais pour la seconde solution. La purge de 2007-2008 a déclenché toutes sortes d’aides et de soutiens gouvernementaux et le semi sextile Uranus-Neptune de 2009 devrait offrir une certaine protection pendant le premier semestre. Par ailleurs si le FMI prévoit un affaiblissement sur le second semestre 2008, il prévoit aussi un petit rebond sur 2009. La récession devrait démarrer sur la fin 2009/2010 - touchera t’elle aussi les pays émergents, qui sont restés très dynamiques ces deux dernières années ? Ils ont été assez épargnés par la crise financière, mais je serais étonné qu’ils sortent indemnes d’une récession généralisée. Enfin, cette opposition Sat-Ur aura lieu dans les mêmes signes qu’en 1919-20, Saturne en Vierge, Uranus en Poisson, où l’impact économique avait été fort (même signes aussi qu’en 1419-20, mais là, on se souvient avec moins de précision des effets sur l’économie, hélas).



On peut aussi s’attendre à la fin du boom des matières premières et sur le pétrole et une réduction notable de l’inflation sur 2009/2010. Un des clefs de la période sera le comportement du tandem dollar/pétrole, sur lequel je n’ai pas travaillé. Le rôle de monnaie mondiale du dollar, déjà secoué lors de la dernière opposition en 1965-67 devrait encore en prendre un coup. La dette américaine a atteint un niveau fantastique et de telles orgies ne présagent rien de bon.



Contexte politique : à la suite d’une période inflationniste on peut anticiper grèves et revendications liées au pouvoir d’achat de grande ampleur (US, Europe, peut être Chine, mais aussi pays pauvres…). On en voit les prémices au RU, avec une grève de 600.000 fonctionnaires locaux (plus grand mouvement depuis 1926) sur des motifs de pouvoir d’achat / inflation. On peut aussi imaginer une résurgence des mouvements anti capitalistes et anti mondialistes (on est bien pourvu de ce côté-là en France…).



La symbolique Saturne-Uranus pointant aussi vers des luttes pour la liberté (pas forcément gagnantes d’ailleurs), des conflits liés aux luttes de minorités sont possibles (Tibet par exemple), à des résurgences de nationalisme (Inde-Pakistan ? USA-Israël-Iran ?) et à des luttes autour d’avancées de société, sans doute dans les pays où elles sont absentes, la Chine notamment (où l’accord implicite « absence de libertés contre forte croissance économique » pourrait voler en éclat en cas de récession), mais aussi dans les pétro monarchies type Arabie Saoudite ou des pays comme le Pakistan. Il faudrait étudier le thème de ces pays pour avoir des pistes plus solides. On peut aussi imaginer (et espérer) des débats autour de l’abolition de la peine de mort aux US et sur le statut de la femme dans les pays musulmans.





Contexte astro boursier : ce sera l’objet d’un prochain post, il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte :-)… Mais d'ici là, j'aimerai bien avoir des retours de nos amis astrochartistes, sur des retournements pas faciles à comprendre.
Kondratieff
 
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Messagepar Jean-Francois Richard » Mar 22 07 08 13:52

bjr,



Merci kondratieff, suberbe résumé !



Personnellement, j'ajouterai simplement la synthèse que l'on peut à mon avis tirer d'une opposition saturne-uranus :



- Au plan politique : échec de mouvements de contestations sociales et surtout politiques qui sont stimulées par cette opposition, quelques soient leur nature (révolution communiste allemande de 1921, seul oubli de kondratieff sur cette période; illusions gauchistes, hippies et du mouvement international anti-guerre au Vietnam de 1965/1972; échec des premières revendications socialites en 1870/1880).



- Au plan économique : récession ou, du moins, baisse forte de la croissance (dans les trois exemples, cela se vérifie). Hausse des taux d'intérêts de façon notable et, par conséquent, renchérissement du crédit.



- Au plan boursier : baisse très forte des indices boursiers à chaque "période" d'opposition. Attention, il ne faut pas prendre à mon avis comme le fait Kondratieff la période allant de la première opposition à la dernière mais le sommet effectué par un indice au cours de cette période et le point bas qui suit. Si kondratieff mesure seulement environ -15% de baisse sur le DJIA en 1965/1967, les extrêmes donnent en revanche -47% pour reprendre ses propres chiffres...



On sait que la première opposition n'est généralement pas la plus à redouter. En revanche, on sait aussi que la dernière produit souvent des effets baissiers bien au-delà d'un orbe "classique" de 10°. On le voit en ce moment de la même manière avec l'opposition saturne-neptune qui a été exacte la dernière fois il y a un an et a dépassé les 10° depuis environ 1 bon mois...



A propos de la future opposition saturne-uranus de 2008/2010 qui va se produire 3 fois, il me semble que l'on ne peut qu'être inquiets au plan international car la dernière de l'été 2010 va voir également un carré saturne-pluton en même temps que l'opposition. Il y a notamment de quoi mettre à feu et à sang le proche-orient, me semble-t-il. J'y verrai bien un conflit avec l'Iran, en particulier, compte tenu du contexte déjà très tendu aujourd'hui. Mais cela peut être autre chose, bien sûr.



Un dernier mot. Après l'opposition saturne-neptune, voici devant nous l'oppositions saturne-uranus. Cela fera évidemment beaucoup de dégâts, deux oppositions saturniennes qui se suivent en si peu de temps. Au plan économique, cela parait évident et un krach obligataire est assez probable; Au plan politique, on devrait assister à la chute de tous les régimes un peu gauchistes en Amérique Latine et à des changements dans la douleur en URSS. Les USA vont devoir affronter le problème de leur dette et cela devrait ouvrir une vraie crise politique, quelque soit le candidat élu en novembre prochain. En France, la gauche socialiste pourrait exploser mais ce ne sera pas Besancenot qui en profitera avec son nouveau parti qui devrait profondément décevoir ceux qui s'enthousiasment aujourd'hui. Quant à la bourse, on peut penser que les deux années à venir vont ramener le CAC 40 très, très bas...



Encore merci à kondratieff pour son magnifique exposé.



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Messagepar Kondratieff » Mar 22 07 08 14:33

Merci Jean François - Je suis d'accord avec toi sur l'amplitude maximale des mouvements bien sûr, mais sur la récession / hausse des taux de 1965/67, je les ai vainement cherché, et aux EU en tout cas, la conjoncture est restée bonne et la hausse des taux assez limitée. Il y a peu de chances que ce soit le cas en 2008/2010 cela dit...
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Messagepar henri » Mar 22 07 08 15:01

Bonjour



Merci,Kondratieff pour cette superbe étude qui nous sera très précieuse pour les 2 ans qui viennent et qu'il nous sera loisible de reconsulter à l'occasion.



Cela nous confirme encore une fois que,comme la plupart des mouvements saturniens il faudra s'attendre à un mouvement pas forcément brutal mais d'une baisse malgré tout très conséquente du fait de sa durée.

De meme cela met bien en évidence que la première opposition a toute les chances d'etre relativement peu dangereuse (lenteur au démarrage),surtout suivie,comme tu l'as souligné du demisextile ura nept ...alors que comme l'a signalé JFR celle de l'été 2010 risque fort d'etre la + redoutable et de concentrer une bonne partie de la nocivité du mouvement.
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Messagepar Kondratieff » Mar 22 07 08 16:59

Oui, l'été 2010 sera crucial, on peut imaginer soit une baisse qui conduit à un point bas vers l'été 2010 ou une chute à partir de l'été 2010. Je pencherais plutôt pour la première hypothèse, mais d'ici là, il aura coulé de l'eau sous les ponts !
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Messagepar guimel » Mer 23 07 08 11:02

Oui alors là, bravo Kondratieff, ainsi que JFR et Henri pour vos commentaires, c'est de la belle ouvrage. Je verrai bien Alpha ou Pierre y ajouter quelques éléments...

Je n'ai pas votre érudition ni votre maîtrise de l'art, mais c'est toujours un plaisir de vous lire et d'apprendre...

Je n'ai rien à ajouter sinon qu'on peut s'attendre effectivement à des bouleversements à tous les niveaux notamment avec la presence de Pluton en Capricorne. C'est une montagne qui se dresse devant nous...
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Messagepar jupiter29 » Mer 23 07 08 12:50

bravo



çà va etre chaud fin 2008 et début 2009 ( theme de la france ) avant d'aborder le tournant 2009/2010



espérons que le demi sextile neptune uranus adoucira un peu 2009
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Messagepar Alpha » Jeu 31 07 08 18:06

Bonsoir,



Je rajoute quelques images pour enrichir cette file fort intéressante et je pose simplement la question suivante, pour rejoindre JFR :



Aura t'on la première opposition saturne uranus , ou bien tout simplement la quatrième opposition saturnienne ?, alors que saturne se situe actuellement à mis point des 2 oppositions.. Saturne signant la restriction, la récession.



Image





A noter également que les 2 premières oppositions sat uranus seront très rapprochées..

Image
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Messagepar aimé » Ven 01 08 08 06:42

C'est un vrai plaisir de lire le résultat des recherches de Kondratief et d'Alpha, merci.



La première opposition Sat-Uranus aura lieu le 4 Nov sur 18°58 Vierge-Poisson. Le 21 Nov, on trouve un trigone Sat-Jup sur 20°10 Vierge-Capricorne.



Que pensez-vous de ce trigone? Selon vos stats et historiques, Jup peut-il "amplifier" les effets de l'opposition Sat-Uraus ou les "adoucir" si l'effet déletère commençait à se faire sentir? On a aussi le même jour une transmission par la Lune, cjte Sat, trig Jup, opp Uranus.



Belle journée à vous tous
aimé
 
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Messagepar Jean-Francois Richard » Ven 01 08 08 14:06

Bjr,



Merci à alpha pour ses grahs, cela éclaire mieux le problème...



N'oublie pas aimé qu'une opposition n'est pas obligée de faire réagir les marchés au jour près, surtout s'il y a des éléments en sens contraire...



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