Discussions sur septembre 2010

[allo2]

Bonjour,
En AT on se pose pas autant de questions métaphysiques. Moi je considère qu'on est toujours en phase de conso depuis le début de l'année. Maintenant il y a des aspects un peu méchants du Soleil avec Jupiter, Uranus et Pluton et on va voir où on va redescendre. Les 3350 points sont en tout cas en ligne de mire.

[sivadon]

Je vois que JFR prend la chose avec humour et j'apprécie que Ramon ne cherche pas la polémique ! Ça tombe bien, parce que moi aussi je n'y tiens guère et que je préfère la recherche difficile de la connaissance ou d'une formulation juste de ce que l'on connaît.

Pour ce qui est de la formulation, quand j'ai dit que les marchés me donnaient raison, un mot était en trop : "me". Il appelait l'ironie, je l'ai récoltée. L'affirmation elle-même, à savoir que les hauts et les bas de la Bourse ou du discours des spécialistes pouvaient ne pas correspondre à une réelle évolution de l'économie, ça, je crois que ça se vérifie, au moins pour le court terme. Mais si quelqu'un pense le contraire... On en discutera.

[sylvia]

C'est un raisonnement de spéculateur de juger que les marchés sont irrationnels. Comment pourraient-ils l'être ? C'est impossible. Sauf sur le court terme, c'est évident. Mais quelle est l'importance du court terme ? C'est juste l'écume des vagues.

Après la crise internet on a eu une reprise économique et les marchés ont monté dans son sillage. On a eu ensuite la crise des subprime et la crise bancaire et les marchés se sont effondrés. On a eu après les plans de relance et les marchés ont monté avec la fin des récessions. Et puis depuis le début de l'année, on a enfin le ralentissement de la reprise américaine et des pays émergents ainsi que la crise des déficits, ce qui a poussé à la baisse des marchés.

Qu'y a-t-il la dedans d'extraordinaire dans les fluctuations des marchés d'actions ? Moi je ne vois rien du tout ! Ils me paraissent être d'une logique imperturbable au contraire.

[Canon]

Ce que tu décris , Sylvia , ce sont typiquement des marchés qui réagissent après coup et qui anticipent à l'envers . Ils n'ont pas vu venir la crise de l'internet , ni celle des subprimes , au contraire pendant que ces crises couvaient prêtes à éclater et que l'euphorie dominait , ils grimpaient allègrement jusqu'aux arbres ou presque . . Sont-ils donc vraiment si rationnels ......?!

[sivadon]

C'est bien vu et bien dit, Canon. Sylvia, on est d'accord que lorsque un gros évènement survient, les marchés réagissent, ils ne sont pas si aveugles. Tu remarqueras que je n'avais - explicitement - parlé que du court terme. Pas plus.

[Jean-Francois Richard]

Canon, tu exagères... Peut-on penser un seul instant que les marchés devraient être dotés de prescience ? Non, ils prennent en compte ce qui apparaît, positif ou négatif, et réagissent en conséquence. Ah, si tous les brillants économistes fondamentaux avaient annoncé la crise des subprime avant son déclenchement, cela aurait peut-être été une autre histoire... Mais cela n'a pas été le cas, et pas davantage à chaque grande crise économique. Les marchés n'avaient donc pas de raisons d'être plus malins.

De plus, un marché, cela fonctionne au consensus, en quelque sorte. Si une majorité considère qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter pendant l'été 2006 des premières alertes sur les subprime (début de la baisse des prix de l'immobilier US), pourquoi les marchés auraient-ils alors baissé ? En revanche, à partir de l'été 2007, la crise était là et le consensus, forcément moutonnier, s'est inquiété comme un seul homme...

Je veux juste dire à ce sujet que les marchés ne sont effectivement pas irrationnels sur le long terme. Le court terme, c'est autre chose bien sûr; et parfois même le moyen terme conduit à des exagérations.

En fait on a à peu près le même schéma avec l'astrologie. Elle annonçait la crise des subprime dés l'automne 2006, tout en sachant que cela pouvait être retardé jusqu'à l'été 2007. Cela a attendu l'été 2007 au plan boursier, mais au plan économique fondamental l'astrologie avait raison puisque la crise a bien débuté pendant l'été 2006.

En tout cas, je préfère faire de l'astrologie financière plutôt que de la seule économie fondamentale. Les erreurs sont plus limitées...

[MAKFRA]

Bonjour,

bonne semaine baissière, mes indicateurs techniques sont au top, cela devrait dégorger bien, même très bien!!!

[Stephane]

Sedna est bien vilainement mise en valeur cette semaine, notamment sur Saturne mais pas seulement. L'aval de l'opposition Soleil/Jupiter devrait donner une bonne occasion de short court terme.

[sivadon]

Oui, MAKFRA, ça a commencé depuis quelques jours, une nouvelle phase qui devrait durer quelques semaines, jusqu'en octobre, mais comme elle a commencé un peu plutôt que prévu, à savoir avant la conjonction rétrograde Jupiter-Uranus de ce week-end plus la PL de ce soir, je parlerais prudemment de probabilité.
Pour cette semaine, Stéphane, avec Soleil opposé à Jupiter et Uranus, c'est très solide comme pronostic.

[Stephane]

En attendant, dernier coup de hausse avec la lune conjointe à Neptune et l'amont de Soleil Ju/Ur.