La grande crise de la dette (2010-2020)

[Johnny John]

Bonsoir à tous.

La Grèce va rester dans l'euro, c'est heureux, mais pourquoi... sa relance économique, grâce à quoi, elle pourra rembourser un pourboire de dette ?

L'histoire du monde est plein de religion, il est donc encore temps de prier, ouvrir les yeux, c'est une autre chose.

Johnny John

[Johnny John]

Il y manquait un lien, le voici:

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 62537.html

Johnny John

[Jean-Francois Richard]

Comme les économistes n'avaient pas non plus prévu la crise de la dette, à quelques exceptions rarissimes près, voilà un nouveau consensus à prendre très au sérieux !

[Jean-Francois Richard]

Echec de l'eurogroupe à se mettre aujourd'hui d'accord sur la gestion de la crise grecque. Et Vénus au sesqui-carré quasiment exact du mi-point du carré Uranus-Pluton...

[Jean-Francois Richard]

L'inévitable faillite grecque

Relevons l'aveuglement européen sur le dossier grec : on apprend pour la première fois "publiquement", c'est à dire de source européenne et FMI, que le gouvernement grec n'a quasiment rien fait depuis près de deux ans pour améliorer ses comptes publics. Sauf des hausses d'impôts, bien sûr, qui n'ont eu pour effet que d'accentuer la récession et de réduire les rentrées fiscales. Mais le secteur public, omniprésent et omnipotent (6 actifs sur 10), n'a pas été touché, sauf à l'extrême marge... On apprend aussi, "publiquement" toujours, que cette absence de réformes structurelles a pour origine le "clientélisme" politique grec... Ce n'est plus nous qui l'affirmons, c'est le FMI et l'Eurogroupe...

Désormais, le gouvernement grec annonce qu'il va supprimer 250.000 emplois publics et fermer 30 entreprises publiques (des "machins" qui servent surtout à caser les copains...) l'an prochain. On peut déjà douter que cela soit appliqué ou que cela puisse être appliqué, ne serait-ce qu'à cause de la contestation sociale à présent qui pourrait bien tourner aux émeutes... Mais on peut surtout penser, même si c'est appliqué, que cela interviendra trop tard pour sauver la Grèce.

Sans doute va-t-elle être une nouvelle fois sauvée cet automne (échéance début octobre), même si n'est pas tout à fait acquis en raison des divisions européennes. Mais si la Grèce est une nouvelle fois renflouée par le contribuable européen à court terme, il y a de bonnes raisons pour toujours estimer que cela ne fera une nouvelle fois que repousser les échéances. Nos indicateurs sur la crise de la dette (conflits entourant Pluton) vont durer jusqu'en 2016, pour ne prendre que ce qui a trait à la crise de la dette dans sa partie la plus "dure". Les divisions européennes, de leur côté, n'ont pas fini de s'étaler et gagneront aussi en puissance (cycle négatif Jupiter-Saturne).

Dans ces conditions, la faillite de la Grèce, sa sortie de la zone euro et l'instauration d'un gouvernement autoritaire semblent plus que probables à terme...

Le pire dans cette histoire, c'est que les politiques grecs n'auront réussi qu'à aggraver la crise de leur pays par leur clientélisme, leurs hésitations et leur mentalité d'assistés. Supprimer des postes de fonctionnaires (s'ils le font...) est évidemment nécessaire, mais cela va encore accroître la récession, le chômage et la baisse des rentrées fiscales. C'est avant la crise qu'il fallait le faire, quand le pays connaissait une bien meilleure situation de l'emploi et de la croissance !

La Grèce apparaît ainsi une nouvelle fois comme un vrai laboratoire pour les pays excessivement endettés. On pourrait notamment le méditer en France, malheureusement les mêmes logiques clientélistes et électoralistes sont à l'oeuvre. Les mêmes mensonges politiciens aussi. Inutile de faire un dessin sur ce qui attend les pays les plus mal gérés d'Europe...

Le 19 septembre 2011

[Johnny John]

Bonjour à tous.

Et que vont dire les Français, quand la Grèce sortira effectivement de l'euro, où elle était entrée par effraction, et qu'ils seront alors absolument sûrs qu'on leur a vidé les poches en pure perte, quand ils attendent les équipements de la modernité et les services qui vont avec ?

Johnny John

[Jean-Francois Richard]

Ils comprendront peut-être enfin qu'on les a pris pour des c...

[Johnny John]

Bonsoir à tous.

Pour des c... Ce que l'on devient alors lorsqu'on écoute le politquement cocu ?

Johnny John

[Stephane]

Belle analyse, je pense que tu pointes avec raison les conséquences politiques de cette crise (Gouvernement autoritaire). On en a peu discuté, mais les années 30, c'était aussi les ligues fascistes anti-parlementaires, les Croix de feu, Action Française, le Faisceau, sans parler des italiens et allemands qui sont allés nettement plus loin. La longue crise économique et sociale à venir sera reprochée aux hommes politiques actuels par des moyens violents. Les émeutes de Londres prouvent que les anciennes démocraties ne seront pas à l'abri de ce type de contestations.

[Jean-Francois Richard]

Bien qu'avec prudence; on peut ajouter que la Grèce actuelle a (11 juin 1975, graphique au forum Europe, la Grèce peut-elle s'en sortir ?) été constituée avec un carré Jupiter-Saturne (décroissant) et un carré Saturne-Pluton (à peine dépassé et en cycle décroissant).

Je ne sais pas si l'on n'y retrouve pas aujourd'hui (carré saturne-pluton des deux dernières années et depuis mars dernier opposition jupiter-saturne) la faillite grecque d'une part et le problème européen qu'elle pose d'autre part. Mais c'est peut-être aller un peu trop loin...

On peut remarquer aussi que le Pluton natal est à 6°34'. Je ne sais pas si ce point est sensible dans l'histoire grecque et ce qu'il concerne exactement... Mais en tout cas ce point sera touché par opposition et carré au printemps prochain par notre fameux carré uranus-pluton. A peu près en même temps d'ailleurs que le soleil natal de la France...

En tout cas, si l'on cherche une faillite possible de la Grèce (sauf à très court terme mais j'y crois peu), le printemps 2012 pourrait constituer une échéance capitale.

Le seul ressort de la Grèce est son cycle de constitution qui réunit jupiter, saturne et neptune, sans doute surtout saturne-neptune et jupiter-neptune. Ce qui a d'ailleurs permis en 1974-1975 à la grece mais aussi au portugal et à l'espagne d'accéder à la démocratie.

Le cycle saturne-neptune est cependant décroissant, l'opposition de 2006-2008 ayant visiblement préparé le terrain de la faillite de la grèce. Mais il arrivera bientôt sur un quinconce en janvier 2012 qui se reformera fin 2012. Peut-être au bout du compte une amélioration des choses pour la grèce. Mais sans doute après sa faillite...

Enfin, ce ne sont que des hypothèses supplémentaires et bien rapidement mentionnées...