Discussions sur juillet 2008

[Jean-Francois Richard]

Bjr julien, bon retour si tu as un peu de temps...



A part ça, nouvelle séance de débandade, le trigone mars-pluton n'ayant hier été qu'un feu de paille. nouveaux sommets sur le pétrole, l'opposition mars-neptune continuant de jouer à plein sur ce plan. Quant à l'euro, il menace de reprendre sa hausse contre dollar. Bref, que des bonnes nouvelles et le S&P 500 menace de rompre un support important. On n'aura peut-être même pas le rebond envisagé, ou alors une sorte de paté comme il y a 8/10 jours... Et l'opposition saturne-neptune peut encore etre agissante un bon nombre de semaines !



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[Jean-Francois Richard]

Bjr,



Poursuite de ce marché en marches d'escaliers avec une nouvelle baisse qui continue de valider sur le CAC 40 un canal étroitement baissier.



Il n'y avait pourtant rien de spécialement négatif aujourd'hui, sauf la lune approchant d'un sesqui-carré à neptune avant la nouvelle lune de la nuit à venir. Mais depuis le mois de mai dernier, on peut remarquer que la lune semble faire réagir négativement les indices bien avant d'agresser neptune... On vient à mon avis d'en avoir une nouvelle confirmation.



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[Jean-Francois Richard]

Support cassé franchement sur le S&P 500, cela n'augure rien de bon pour la suite. Toujours l'opposition saturne-neptune à l'oeuvre, évidemment...

[Kondratieff]

Bjr julien, bon retour si tu as un peu de temps...



Et l'opposition saturne-neptune peut encore etre agissante un bon nombre de semaines !



@+

oui, et quand elle aura cessé ses effets, mettons début septembre, on aura un rebond, mais on risque alors de voir arriver Saturne Uranus, dont la première opposition exacte, début Novembre, sera activée par un carré avec Vénus et la Lune qui passe sur Vénus à ce moment là. Le rebond des actions n'est pas pour 2008 à mon avis. Il reste du temps avant les échéances lourdes de 2010 cela dit...

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



Rechute aujourd'hui au lendemain de la nouvelle lune qui avait permis un rebond, et à l'approche du sesqui-carré mars-jupiter évidemment négatif pour les marchés. Cela dit, cela commence un peu à piétiner à la baisse...



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[henri]

Bonjour,



Tu trouves que ça piétine avec -1,8% de baisse alors qu'on n'en est qu'au lendemain d'une nouvelle lune positive?



J'ai plutot le sentiment que celà promet pour la semaine prochaine (à la baisse,bien sur)

Mais avec mars puis le soleil transmettant tour à tour le sesqui carré jupiter saturne (lui meme dans le sens de l'opposition) on pourrait avoir une dernière accélération de la baisse la semaine prochaine (transmission d'apogée) avant un éventuel rebond la semaine suivante dont il faudra éventuellement juger de la force car non soutenu par des aspects positifs de moyen terme ,ou à peine.

[Jean-Francois Richard]

Tu marques un bon point, henri , mais je n'avais pas encore la clôture...



Le problème avec un marché qui ne rebondit sur rien jusqu'à présent, c'est qu'il va forcément rebondir brutalement à un moment ou un autre. Peut-être sur la conjonction mars-saturne mais c'est douteux avec une opposition soleil-jupiter en même temps. En fait, d'accord avec toi, on ne voit pas sur quoi on va rebondir, encore moins sur quoi on pourrait rebondir durablement...

[Frédéric]

Fin juin 2007 , dans un contexte plus positif qu'aujourd'hui , les bourses européennes avaient dégringolé brusquement entre 5% et 7% les 6, 7, 8 juin 07 , précisément APRES l'opposition soleil / jupiter du 6 juin exacte vers 1 heure du matin . La même opposition se produit cette année , ce 9 juillet en matinée ! La question est la suivante : l'année dernière une baisse brutale avait eu lieu aprés l'opposition mais peut être parce qu'un trigone mars / jupiter l'avait précédée le 4 juin (courte bouffée haussière ) , alors cette fois ci dans un contexte différent : une baisse assez sèche avant , pendant ou aprés ? qu'en pensez vous ?

[AKADOUX]

bonjour à tous



pour repondre à fred je dirai que dans le contexte actuel et dans la mesure ou ce sont les oppositions qui pousse les indices à la baisse comme sat nept je dirai que celles qui viennent soleil jupiter et mercure pluton ne devrait pas changer la tendance en effet on a bien vu que le trigone mars pluton qques jours plutot n'as rien donné

en plus de l'envolée du petrole qui devrait se poursuivre en lire les derniers propos du président de l'opep et dans l'attente des resultats US (qui ne devrait être pas trop bon à cause du pétrole qui a pris prés de 22% au second trimestre ) je ne voit absolument pas les raisons d'un rebond à tct

[Jean-Francois Richard]

Bjr,



Akadoux et fred, vous négligez à mon avis un élément qui ne changera peut-être pas grand chose mais qui est néanmoins à prendre en compte : la conjonction mars-saturne qui suit le 10 l'opposition soleil-jupiter du 9.



Une conjonction mars-saturne produit en règle générale et en prenant un orbe très étroit une hausse des indices européens de l'ordre de +3% environ sur environ 4 séances (pascal, tu peux nuancer avec tes stats...).



Comme le souligne fred, l'opposition soleil-jupiter du 5 juin 2007 était précédée par un trigone mars-jupiter. Là, nous sommes dans le cas de figure inverse avec une conjonction mars-saturne... C'est toute la différence avec juin 2007 et le début de la grande purge, au moins sur le CAC 40.



Cela dit, pour ne pas faciliter l'analyse court terme, je peux rappeler qu'une opposition soleil-jupiter est baissière "après" l'aspect exact dans 4 cas observables sur 5. Dans le cas restant, les marchés pataugent mais ne montent pas pour autant. Dans les 4 cas sur 5 où l'effet est baissier, on remarque que les indices européens reculent d'environ -5% en moyenne sur une période à peu près identifiable de è à 10 jours.



Le problème actuellement est que les marchés descendent depuis le 19 mai en marches d'escaliers, c'est à dire sans connaître le moindre rebond notable. Il serait pourtant normal que les indices, même s'ils devaient descendre plus bas ensuite, connaissent au moins un ou plusieurs rebond "notables" de l'ordre de +5 à +7% par exemple. On remarque qu'une descente en marches d'escaliers est "rarissime" d'une part, encore plus rarissime sur un mois et demi entier, ce qui est déjà le cas actuellement. Si cela continue de la même façon, cela serait encore plus... rarissime. Cela ne veut pas dire que cela ne se passera pas ainsi, bien sûr. Il y a quand même quelques exemples et c'est assez typique d'un mouvement saturnien avec neptune (opposition saturne-neptune).



Toutefois, et indépendamment de ce que l'on peut faire ou ne pas faire sur le marché, il me semble que l'on doit aujourd'hui rechercher les "possibilités" de rebond. Quitte à se tromper, bien entendu. Mais envisager la poursuite de cette baisse inexorable et quasi quotidienne est "a priori" l'hypothèse la moins crédible. Cela n'a d'ailleurs rien à voir avec l'astro financière ou l'AT, mais uniquement avec ce que l'on peut observer dans les grands mouvements de baisse : aucune baisse en "marches d'escaliers" de 2000 à 2003, durant l'été 1998, en 1992, en 1990/1991, en 1987/1988, etc. En 1938-1939, en revanche, cela y ressemblait assez bien avec l'opposition saturne-neptune de l'époque...



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