ngu yen a écrit:Non Stephane, merci
Jean-Francois Richard a écrit:Steph, on se cotisera pour t'offrir quelques kilos de pâtes !!!
Stephane a écrit:Aaaah.... je vois, tu penses que les Options sont une source de risque plus importante et donc un foyer de perte ? C'est ce qu'on pense généralement, mais en fait, bien utilisé c'est le contraire. Example à suivre... tu verras que tu peux garder les pâtes. J'accepte les invitations à boire le pastis cela dit
henri a écrit:C'est un vaste sujet,et vous avez tous deux raison:
les stratégies combinées à base d'options peuvent effectivement très bien se marier avec l'astro,mais il faut etre conscient de leur défaut éventuels et elles necessitent une expérience spécifique:
voici deux défauts en particulier:
1)les stops sont bien plus difficile à gérer que sur une stratégie simple et demandent de l'expérience,or meme sur des stratégies à base d'astro il y a des invalidations surtout lors des périodes ou plusieurs signaux de moyen terme mais de sens contraire interviennent,comme on a pu le voir récemment
2)les appels de marge,meme sur stratégie en théorie couverte ou gagnante ,peuvent etre assassins surtout si votre broker n'est pas coutumier de ce genre de stratégie ,ce qui nécessite de choisir celui ci très spécifiquement si l'on veut pratiquer ce type de stratégie.
Dans le genre,il est interessant de trouver un broker qui peut vous vendre directement l'ensemble de la position plutot que d'avoir à la construire par morceaux ,ce qui avec les slippages revient nettement plus cher.etc...
PS:par contre les stratégies à base d'option sèches (achat ou vente simple)
sont évidemment à bannir et je pense que c'est à celles là que s'adressait la remarque de JFR.
Stephane a écrit:Henri s'exprime avec sa justesse et sa pondération habituelle...et une bonne dose d'expérience semble t'il Je n'ai pas cette expérience pratique, mais j'ai effectivement entendu les mêmes choses:
- Sur la commodité de choisir un broker qui propose des "combos" à la vente, cad des bundles d'options au lieu de les acheter séparement pour bâtir sa position. IB le fait par example, cf http://www.interactivebrokers.com/ibg/main.php
- Sur la nécessité de choisir un broker qui calcule appels de marge sur la position totale (IB... encore) alors que certains le feront option par option (Binck et sans doute bien d'autres).
- Les positions à bases d'options sèches ne sont bien sûr pas du tout concernées par mon propos. D'ailleurs, les professionnels ne les achètent pas, ou alors adossées à un actif sous jacent.
La raison est bien simple: un call ou un put secs permettent un gain théoriquement "infini", seulement borné par l'échéance, mais les cours ne décalent jamais à l'infini. Un call spread (acheter+vendre un call) vise un gain borné, en pariant sur un décalage limité des cours. C'est bien ce qui arrive en pratique, et souvent en astro on vise un +/-5% voire +/- 10%, pas plus. Le spread permet de rentrer à moindre frais et de viser un décalage modéré. En misant moins, le ratio risque/récompense est plus élevé, même avec un gain borné.
Sur le stop, il est en fait plus facile à manier que sur le BX4, à condition de miser sur le call spread le montant du Stop qu'on était prêt à mettre sur un BX4. Et la beauté de la chose, c'est dans ce cas de figure le risque pris en compte par le stop prend une toute signification: ce n'est plus l'agitation des cours qui peut le toucher (ce qui arrive hélas trop fréquemment avec les trackers), mais bien l'échec de la stratégie, qui se révèle à l'échéance des options seulement. Par ailleurs, en cas de fort décalage des cours, le stop "tracker" est inefficace, on est exécuté au cours du gap. Pas de risque similaire avec un call spread. Et comme tout le monde met ses Stop au même endroit ou presque, il y a souvent des accélérations haussières ou baissières sur des zones de stop, et les niveaux techniques sont soudain élastiques et donc inutiles.
Frédéric a écrit:Bonsoir Steph ,
. Les options compliquées du type , straddle , butterfly etc . sont à mon avis utilisées par des employés de sociétés financières qui veulent se faire passer pour des initiés et toucher des commissions ou facturer des formations sur ce qui est pour moi du vent .
Soit ils perdent du fric soit les marges sont tellement faibles ......
Les vrais pros vendent des calls ou puts en " naked options " ou options sèches ( nues ) car le facteur temps " , chaque option a une date limite de validité ou expiry date , joue en leur faveur " decay " .Ils espèrent les racheter à un prix plus bas et empocher la différence Cela exige par contre des capitaux assez importants et des nerfs d'acier . .
Les profits peuvent être conséquents mais les pertes illimitées .
En revanche pour le connaisseur qui achète cette fois- ci des options les profits peuvent être immenses mais les pertes ne peuvent dépasser le prix de l'option achetée . Par contre le facteur temps joue contre lui
Prenons un exemple pratique : ce matin les options CALL DAX 7000 Echéance Mars 2012 on pouvait les acheter sans les fioritures des straddles , papillons etc... des soit disant initiés autour de 30 euros , en fin de journée elles côtaient autour de 55 / 60 euros .
Suivons leurs traces jusque vers les 20/22 décembre . En attendant d'en maîtriser les subtilités il faut se tenir à distance .
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